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萌新不懂就问,决定论到底有什么错?不确定性原理能证明随机存在

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萌新不懂就问,决定论到底有什么错?不确定性原理能证明随机存在吗?我虽然不想相信,但是各种客观的逻辑思维结果似乎都支持决定论


来自Android客户端1楼2019-05-23 19:21回复
    我认为量子力学的理论显然是正确的,但是不能否定决定论,因为概率学无论是对真随机还是假随机都是适用的


    来自Android客户端2楼2019-05-23 19:23
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      如果是某些人以为的那种真随机,就意味着存在 “无因的果”。
      实际上量子力学就是概率形式的决定论。
      不确定原理跟随机扯不上关系。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2019-05-24 07:21
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        既然一切都是决定的,那请问,你所谓的思维逻辑和客观规律是什么?


        4楼2019-05-24 10:53
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          决定论决定了“你”发现的理论是决定论?这么简单的逻辑陷阱你都想不到?那只能说明你们的脑子真的是决定论的。


          5楼2019-05-24 10:56
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            总之,相信决定论的人,都是缺少一种逻辑能力的


            7楼2019-05-24 14:17
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              没弄懂不确定性原理,别瞎见文生义好吗?决定论你可以见文生义,按物理的术语来说,初始状态给定,一切客观条件给定,物质一定按照特定的轨迹运行,可以预测任何时刻还物质在这一刻的结果是什么。
              这一点在量子力学(微观世界的规矩)行不通,在我给定初始状态,给定一切的客观条件,粒子(微观物质)的状态大部分是以概率的形式表现,在这一个时刻每一种结果各有各的可能概率(你可以说这概率在此刻是确定的),然而我们并不能预测它一定是哪一个状态,随着时间推移,这个概率也有可能随之变化(从这点说,这还概率又不是确定的),所以你无法知道并且决定该物质到底这个时刻处于什么状态,微观世界上的随机性否认了决定论,人类才不在迷茫,如果一切都是决定的,我们只要找全了客观条件,给予现在的初始状态(物理界曾经想过),我们可以推算未来的一切,人类的奋斗还有什么意义?换句话来说,如果一切都已经决定了,这就是命,你何苦想这个问题,你做的一切都是注定的


              IP属地:北京来自Android客户端8楼2019-05-24 14:39
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                决定论的逻辑,可笑可悲。天才和**,权威和民科,伟人和小白,都没有什么高下对错之分,所有人只是分扮不同的角色罢了。
                我跟你的辩论,只是在演一场已经写好剧本的戏,漫骂讥讽也好,逻辑反驳也罢,都只是严格按照剧本台词而已。台词难道还能指向真理?
                我倒是想看看这场戏能演到什么程度,这么快就落幕了?


                9楼2019-05-25 08:09
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                  决定论是一种经验哲学,和所有的科学理论一样有个共同点,不可完全证明,但至少,人类几千年的思维发展历史,至今找不出违背决定论的经验和发现。可以这么说,如今人类所有的自然科学理论,都是建立在决定论的基础上。所以,很不理解某些人反决定论的谜之自信。
                  要反决定论,还是拿点干货,别用那种捏造的“事实”来误导群众。何谓捏造的“事实”,我就举个例子吧,上面不有个“初始状态给定,一切条件给定,微观粒子的状态也不是确定的”,我想问小朋友,微观领域你哪里来的自信敢称能测量和给出所有的状态和条件?拿电子自旋方向来说,决定方向的条件和因子人类至今连一根毛都还没摸到更不要说这些条件的具体值了。


                  IP属地:湖南来自Android客户端11楼2019-06-03 00:41
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                    决定论本来也没错啊 不确定性是因为在各种条件限制下能观察到的现象得出的理论 如果能消除一切条件 我觉得可以得出决定论 不过都不重要 只要能解释现象并推出理论上现象的理论都是好理论


                    IP属地:内蒙古来自iPhone客户端12楼2019-06-06 17:46
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                      决定论是守恒律的一个必然推导,守恒律表明任意事件必然有个与之衔接的前置事件,前置事件按照时间正向流动演变出后续事件,这才是决定论的真正理解。“初始确定状态导出确定结果”的决定论理解看似没毛病,却隐含了初态的描述和测量必须是完备的这一要求。一旦初始状态描述不完整(简单说就是某些因子没有考虑到),推导出来的结果会不符合实际。即使是宏观世界里的事件,比如抛硬币,决定论说“给定抛硬币的所有因子的参数,可以完美预测银币正反面”,事实是这么个大伙耳熟能详的事件根本做不到完美预测。是决定论错了,不是,是人类太“无能”:那些决定因子人类既不能逻辑表述也不能精确测量。宏观世界尚如此,微观量子世界就更别提了。以电子自旋为例,电子不是凭空跳出来的,或者是各种衰变事件产物或者由高能射线转变(正负电子对),是一个决定论事件,人类目前没有能力探究其中的精细过程,自然无法准确计算(预测)电子的自旋。量子力学把电子自旋视为不确定是不妥当的,更准确的描述是爱因斯坦,薛定谔他们坚持的,结果确定,信息不确定。拿着不确定性来反决定论的那些个人,懂个球的不确定,离开百度怕不确定性的表述都磕巴。


                      IP属地:湖南来自Android客户端13楼2019-06-07 01:36
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                        哈哈,笑死我了。楼上三个决定论者,各说各的,相互矛盾。
                        自由意志不存在,那么你认识的决定论也是假的了!可以这么说,你们现在的想法和念头,甚至经验和认知,只是你大脑这一刻的物理状态所呈现的图景罢了。就像扔了一大把骰子得到的结果,根本不指向任何世界的真相。
                        因此,决定论成立之时,便不成立。这么简单的逻辑竟然都不开窃,你们真的是被编写的NPC吗?


                        14楼2019-06-13 08:16
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                          仅从个人说来,说我是被编写的NPC是有一定道理的。因为我的确是不相信自由意志,在我看来人和**没有本质的差别,**和达到一定高度的人工智能没有本质区别,所以我认为人的一切意识行为都是一切客观条件影响下的结果,有其自身的规律,之所以不能准确预知是因为我们不可能做到全知全能。


                          IP属地:山东来自Android客户端15楼2019-06-13 12:29
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                            不过我对于楼上哥们儿所认为的没有自由意志就得不到相对真理的说法有些不赞同,决定论不会限制我们认识世界,反而因为它说明了世界的规律性而使我们可以有动力进一步探索未知。客观上说,决定论没有任何理由导致我们不能认识世界的相对真理,至于哥们儿你说的扔骰子得不到世界真相的比喻我个人觉得有些莫名其妙,世界的真相就存在于世界的每个角落,虽然我们人类永远没有能力认知它的全部,但是通过各方面的进步不断扩大和加深对世界的认知,却是可能和客观进行着的,而这一切的恰恰是决定论的结果。


                            IP属地:山东来自Android客户端16楼2019-06-13 12:57
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                              即便从量子力学出发也妨碍不了决定论,未测量的粒子不确定的状态对现实世界意义为0(波函数本身没有物理意义),而且话说回来,根本不存在完全不受扰动的粒子,因此物质总要相互发生‘测量’,一旦测量状态(可观测力学量)就定下来了,而每一个确定的状态就写在时间线上了,看似随机的多重选项最终得到的结果在时间线上只有一个。
                              如果说真的存在自由,那么人应该能在任意时间点冻结时间,并观察在该点发生的时间在虚时间流动中的变化,然后再做选择并让时间再流动起来。没有支配时间的能力,人就和其他物质一样只是被绑在时间线上的ppt而已,只是自己不知道下一页上是什么而已。


                              IP属地:天津17楼2019-06-13 13:02
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