回复：【吧务】《上气》电影及所有相关问题讨论专贴

我只从一个出发点还有两个问题，第一个是就选角方面已经曲线ru华了，我想问问你们有没有听过审美的反义词审丑？审丑这个词早就出现了，而且就选角问题来说那么多人都只说审美却避开审丑这个词是什么目的？这漫威明明就是用审丑选的角色，还说什么正常审美，口区，第二个发帖科普的人就理智回答我一个问题，关于上气（原名郑商奇）这个人设到底是不是香蕉人的设定，你就告诉我是或者不是就行了。第二个是最关键的问题，那就是您们能否保证歪果仁看见满大人是否会联想到傅满洲？你们不能保证吧？最后一句我也是漫威粉，漫威做错的时候希望大家指正，而不是这个那个，辟谣那么多有什么用呢，我最后就等着四部漫威电影了，黑寡妇前传，雷神4，银护3，博士2就彻底完结了，算是没遗憾吧

楼主能专门开一贴来说明满大人与傅满洲的关系吗？好多人搞不清需要科普的

当初悼念斯坦李的和现在骂上气的估计都是一帮人，节奏狗

http://tieba.baidu.com/p/6212450626?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=10.2.8.6&st=1564656020&unique=4FB7A1BB802CB5B7D8F70273A1DCBA9D
个人总结的《上气》辱华事件的时间轴

提一下之前被看好的林路迪，最近在德州大学讲龙的传人的故事（来源于林路迪微博）。
同样是加拿大华裔，对中国来说哪个是亲儿子一目了然了。

关于信物“十戒”的起源：
日本发现满大人企图入主伪满的计划，开始追杀他。逃到内蒙古的满大人，误打误撞地跌进一元代墓葬，用在里面发现的十戒之一，消灭了追杀他的日军，随后化名成叫做“郑祖”的商人，以倒卖文物为生。
流亡海外后，满大人通过研究古代神话传说发现这个“魔戒”一共有10个，于是自称成吉思汗后人，用元墓里的宝藏充当启动金招兵买马寻找“十戒”。
几十年后，满大人收养了上气。而上气，作为满大人 / 傅满洲 / 傅满楚的儿子，也是曾经的得力助手，曾在十戒帮长期的活动中，与威胁到满大人及其“事业”的各方势力对手进行过殊死搏斗。其中，便是被培养为杀手，为满大人执行暗杀任务。而多年研究超自然力量，也使得满大人获得了超出常人的寿命，并最终集齐了那十枚魔戒。而这寻自世界不同区域的十枚古老戒指，存在着无所匹敌的超自然力量（实际上是坠毁在地球上的远古外星人飞船上的科技产物），足以抗衡所有过去的、现在的、未来的。。。将会对付满大人和他的“事业”的敌人。
上气被派往中国执行任务，与中国特工李阳中（有网友建议可设置为女性）展开争斗。后者反复研究历史发现了满大人及其原版十戒帮的存在，但上级并不以为然，上气的出现，使他 / 她坚信满大人的存在并决心将他铲除。在李阳中的阻挠下，上气的一次重要刺杀任务失败。
不久，满大人已经掌握了十戒全部力量，自认为上气已经不再重要。上气再次被派到中国执行任务，与李阳中二次交手，并在这个过程中逐渐了解到父亲为了复仇而所做的许多伤天害理的事。上气开始怀疑满大人给自己灌输的观念：父亲，也许已经为过去的历史和悲剧所套牢，走火入魔了。
满大人察觉到儿子的思想变化，企图铲除上气，以及追踪而来的李阳中。尽管情绪复杂，上气依然竭力阻止李阳中对满大人的进攻，但并不想杀李阳中。这时，满大人出现，企图杀死李阳中，但遭到上气阻止。愤怒不已的满大人告诉上气，他已经放弃上气，并把上气的行踪和过去经历秘密报告给警察，以通过“勇擒刺客”去打入现代世界大国高层内部。。。满大人对其所有野心供认不讳。
激愤之下，上气转与李阳中合力大战满大人及其十戒帮杀手，逐渐不敌。过程中，李阳中不幸战死。悲愤交加的上气爆发潜能，一番恶战后，最终重创满大人，后者不得不逃走。这时，中国特种部队攻入，精疲力尽的上气百口莫辩，冲出包围圈，开始了逃亡。。。
尾声：钢铁侠和美队找到了仍然在受到各国追捕的上气，希望他加入复仇者联盟，联手打击各种威胁到地球安危的恶势力，并表示可以替他出面脱罪。上气怒斥二人“自大”后离开，但走出一段路后，扭头表示：
“我可以帮忙。但不会听你们命令。”

————假如我是漫威主创团队负责人，我对角色人设理念的基本立场————
①正视中国的屈辱史，并不因为这段历史是“屈辱中华”而刻意回避符合历史逻辑的来龙去脉，而不进行创作和拍摄。
众所周知，中国从［ 拥有完整主权的庞大封建帝国 ］变成［ 任外国宰割的半殖民地半封建帝国 ］，责任根本所在————
既有欧美日列强以［侵略者］身份对中国发动的长期殖民掠夺战争的原因；
也有中国自进入［ 满洲帝国 ］以后，由于复杂的［ 满汉矛盾 ］危及王朝统治而实施的闭关锁国政策、禁海通商政策、严苛的重农抑商政策，再结合人性使然所必然存在的、包括但不限于贪污腐化、戮力压榨在内的各项昏政，导致中国在先进国力竞争领域，从思想到技术层面全面落后于欧美日列强的原因。
②客观地看待历史人物（包括虚拟的和真实的人物），并以此为基调，去勾勒傅满洲和上气的人设框架。
在我看来，其实傅满洲和上气，本身并不是当时王朝历史的主要人物（当然，作为本真人电影而言，是主要人物），但他们的人生轨迹（人设框架）是受到［ 满洲帝国 ］这段复杂多面的历史深刻影响的。
我这里的“主要历史人物”很显然，主要指［ 满洲帝国 ］的一系列名人，其中，特别是在乾隆、嘉庆、道光、咸丰、同治、光绪、宣统（溥仪）这几代帝王任上出现的著名人士，而再进一步，特指满汉士大夫官员和贵族中人，尤其是对满洲帝国的兴与衰有主要推动作用的人，包括守旧派的、洋务派的、立场偏向混乱中立的，以及纯粹拥护君权至上、满洲最高统治稳固的派系人士；除此之外，欧美日列强中的一些名人（包括但不限于平民），当时满洲帝国国内的其它一些人（不少会是平民），也是很重要的历史推动者。
以上这些人，都为某些重要利益（其中包括了[ 灭霸 ]所总结过的最根本利益：吃和穿，没准还有住与行）驱使着，同时也都因为拥有自己独立的世界观（尽管这种世界观有时恰好形成和强化于各自所属社会群体内部），投入满清后期中国历史的命运万劫火中，发挥了各自或多或少、或显著或微妙的作用，为时至今日中国与欧美日的历史任务、国际形象的塑形，“添砖加瓦”。

如果我是漫威的动作设计导演，我可能 / 应该会注意到徐克电影《黄飞鸿之男儿当自强》里炫酷而精彩纷呈的武戏动作设计，但我更应该注意到这部电影里主要角色的人设定位对于武戏精彩度的有力配合，其中，例如，电影主要反派［ 纳兰元述 ］。
［纳兰元述］是一个比较复杂的人物。一，他是清朝在地方身处重要岗位的官员（我个人认为应该是安全官），但他只是岗位具有重要影响，但权力却不够大，所以往往很多事情他身不由己。
很多时候。。。例如保护受伤同文馆学生那样的留洋平民，他身为“父母官”之一根本无力回天，因为“主要兵力都被派去保护洋大人”了；
二，他并非完全冷酷无情之人，
对普通中国百姓，他有同情心，即便是要镇压白莲教、同盟会等，他也是（设法）尽自己职权范围内避免杀伤无辜，相信如果给予他重要职权，他应该能设法造福黎民；
三，他又是一个介乎“忠君”与“顾己”之间的普通公务员，
他对于维护清廷统治稳定是坚贞不渝的，并不是无脑武夫，而是在灵活应变的前提下不断地为铲除任何威胁到统治秩序稳固的势力进行斗争和博弈；
四，纳兰元述根本态度“守旧”，但对于国家现状他看得门清，
他知道统治者执迷不悟、因循守旧、横征暴敛对国族未来没有好下场，但这并不由他能改变（他不是不想改变）；但除此之外，他也并非那种身居高位、眼界短浅、思想完全闭塞的满洲皇族，反而说着相当流利的英语（我猜想他同样也会说其它语种），会使用西方设备（例如电报机，当然这是他情报巡捕工作所必修），他深知电力系统在国家安全实战中的重要性；所以他也能因应处变，比如说通过斩断电线杆来断绝英国驻广州领事馆的对外联络，以断绝孙中山和陆皓东等人请求其它同盟会员支援（至于黄飞鸿，那是纳兰元述棋逢对手）；
五，纳兰元述仍然怀抱着朴素的爱国主义热情。
英国和其它欧美列强对中国的行动，无论给暮色沉沉的中国带来了多少进步和变革，但根本上还是英国等欧美列强觊觎中国庞大的消费潜力和原料市场，所以发动侵略并签订不平等条约的结果，而且过程中也和满清官僚的腐朽、社会经济的崩溃及强制变革一起，给中国百姓带来了深重灾难；但在这个过程中，清朝八旗军队和清朝汉军，除在南方部分海岸城市取得一定的胜利外，整个基本盘都遭到了重创，未能力挽狂澜；
所以，这种打击和憋屈，是个有热血的清朝人都难以忍受的。所以哪怕平日里让着欧美使领馆人员、军人，哪怕平日里他多么不满国家现状，哪怕他经常积极学习西方长技、西方礼仪，当涉及到国祚和法权（尽管法权早已通过不平等条约拱手让人）的执行，他仍然表现出了似乎早已被视为迂腐的“爱国热诚”，坚定压制英国人仗势的蛮横（哪怕这已经是经中英双方“平等”约定画押的赋权），“这是中国领土，你们不得放肆！”
六，但纳兰元述仍然是个强硬的守旧派，
为了保住清廷国祚，他可以不择手段，这一点在他兴兵围剿陆皓东的整个过程一言一行淋漓尽致，例如公然杀死英国参赞（这一点确实感觉很热血，但其实也很纠结，毕竟参赞似乎也是孙中山和陆皓东最后的合法保护力量），以及实际上是他策划让白莲教信众突袭领事馆，给清兵抓同盟会创造时机。。。而毫不顾忌这个过程中会有多少无辜洋人百姓、在领事馆服务的中国百姓或留学生死于非命。这个其实多少也能让人想起充满了争议的义和团——生于反抗侵略，困于自身劣根性和利益，被各方利用，最终死于清廷和欧美的联合绞杀。
综上所述，就我个人感觉，《男儿当自强》中，［纳兰元述］历史上并不存在，而是把历史上的多个真实人物融合到了一起，其中可能包括洋务派贵族恭亲王、洋务派汉臣张之洞、左宗棠、李鸿章等，顽固保守派诸如慈禧太后的刻板形象（事实上即便是慈禧，她也不完全是顽固保守，但“老佛爷万世拥戴”肯定是她的底线），保守派中的实干者如肃顺。。。以及还有朴素而又不开化的义和团，以及人性本身的善良、理想、贪婪、残酷。
PS：如果说《黄飞鸿：壮志凌云》里的[ 刘永福 ]，刻画出的是我们印象中传统的“好满大人”形象（当然也是真实的历史形象）的话，
那么《黄飞鸿：男儿当自强》中的[ 纳兰元述 ]，则就是在[ 刘永福 ]的基础上进一步丰满了人设，刻画了一个属于那个时代的“复杂满大人”形象。

不知道吧主都是干啥的，这么多ruozhi在里面发帖都不封一点手段都没有还好意思当吧务

我有种预感：此片若能在中国上映，票房一定很高，但口碑可能会成为mcu最低的一部。

针对所谓谣言1，我只能说您可真是个super boy

蜘蛛侠要不要开个专贴

就看看这垃圾电影能不能在中国上映咯。