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想谈谈对这个世界的看法,也好奇大家对这些是怎么看的

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有想来谈谈这个世界的人吗?作为一个90后,我想来谈谈我对世界、人、社会一些基本概念的基本认识。


IP属地:广东1楼2019-10-25 18:34回复
    对这个世界有一个基本认识,我觉得这是个很重要的事,
    如果有人说思考这些没用,我觉得这种说法就是在否定人的“人性”而肯定人的“奴隶性”。
    1对世界的基本认识,可以分为物质世界和精神世界,虽然在我看来归根到底就一个物质世界,而认识物质世界,就是认识物质世界的演化历史。
    宇宙的起源,我认同先有物质再有精神,至于宇宙是从无到有还是从有到有,这些暂时对于帮助解决眼前人生问题没有多少作用,就说到这里了。
    2人的基本认识,探寻人的本质,实际上就是在了解人的特性,
    那么首先,人何以区别于其他动物,得以成为人?我认为是人的智慧、知觉、意识,人的意识比其他动物要复杂并且能动的。
    知觉从复杂程度上,可以分为先天形成无意识的本能(进食、呼吸、心跳、恐惧),与后天经过生活经历与经验形成的意识(语言、劳动),而其他动物的后天意识是大大弱于人类的。人的复杂性、能动性实际上就基于人的意识。
    2.1人的基本活动,首先自然是生存基本的衣食住行的生产活动。
    这些基本活动的基本单位,往往不是个人而是组织,我们可以在历史书上,或电视节目中清楚认识到这点。
    比如孤岛求生,两人分工合作,狩猎、生火、搭草棚怎么也比各做各的要效率高,而现代的话衣食住行中没有一个基本活动不是靠社会性的合作与分工达成的。
    然而实际上现代的组织分工合作对于大部分人来说却并非是可控的、能够按照我们心愿去随意调节的。我们作为个人不能要求工厂生产东西给自己用,不能想去生产就生产,不能想不上班就不上班。
    在现代衣食住行这些基本活动得以完成的基本单位,也就是社会组织(公司),这些社会组织的所有权控制权干涉权不在我们手上,那么这些单位就没什么可能按照我们的意愿去运转、按照我们喜欢的方式去进行活动,而主要是按照实际控制者的意愿去进行活动。更不用说如果我们不掌握这些组织的信息,不了解组织运作的知识规律的情况了。我们赖以为生的集体(组织)却往往并非是我们能够干涉(控制)的。我们对自己人生、生活的操控能力或许比自己所认识的要低。


    IP属地:广东2楼2019-10-25 18:34
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      2025-08-01 08:16:56
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      然后主要谈最重要的,
      3社会的基本认识,社会,也就是人与人构建的生产分配关系。
      我认为社会的基本,是人与人对相互而言有用而产生的联系,社会是在生产中被联系起来的共同体。
      谈社会,自然也从历史来谈,人类历史我认同这样的说法,历史上充满着血腥,在历时很长一段时间,组织生产和统治压迫是一回事(在生产的分工合作中组织者往往兼任奴隶主的职位),在我看来,到了现代也没有不同。
      有的人认为现代和过去不同了,最普遍的人不是卑微的存在,但我认为,从普遍价值观念、从组织模式来看,并没有根本变化(弱肉强食观念、靠欺骗恐吓奴役人)。
      这不是从物质丰富程度上、个人名义上基本权利来说,而是从一天时间安排,最普遍的基本生活方式循环、个人选择自由、生存基本生产活动的进行、个人对人生对未来的控制能力来说。生活与自由似乎是难以兼得的。
      3.1人类社会历史的基本认识
      我在实际经历与资料学习后建立起来的对人类社会历史的看法是:
      人类通过合作,共同劳动建立起了文明,然而科学技术提高了却未必会使所有人幸福,
      一个硬指标就是除了劳动力一无所有的人要生存加上养老所必须的劳动时间,去做自己不愿去做但不得不做事情的时间不见得减少。
      我想其中一个问题在于劳动成果的分配上。
      从历史现实看来,合作不是大家一起劳动一起分享成果那么简单,
      “用更少劳动获得更多回报”的推动也许就是人类历史上浸满鲜血的原因,
      如果只是在大家合作生产中偷点懒还好,但现实是残酷的,
      有人凭借武力建立暴力组织,直接掠夺只知道老实干活的人的劳动成果(当然这还是说得太简单,还没说生产力提高与技术传播的事,不过就算算上,历史社会基调也还是暴力控制、技术垄断与剥削),再之后占据优势的集团便开始尝试用建立有利于他们的道德和规则,用更隐蔽更有效稳定的方法来统治人们(比如宗教恐吓欺骗,比如权威崇拜,比如心灵鸡汤)。
      宗教、宗族、政权、企业控制下的人,很大一部分会因为不依靠这些组织无以生存而觉得他们是生存必须品,觉得相信统治阶级有好人就有希望,不相信自己能从社会组织的奴役中逃脱。
      到这里的这些看法,我想肯定不止我一个人是这么看的,虽然对于同是这么看的人应该都是些废话,但我觉得这是我在提出观点前需要建立的对历史认识的一个共识,不然就是和历史基本认识都不同的人鸡同鸭讲了。
      总之,我们能够在明面上和实际统治者平等,在名义上成为自由人这段时间,在人类的历史中并不是很久。
      分工的矛盾,人与人的不平等从何而来,生产力和生产关系这些复杂的先不谈,我想说一下我在社会中见识到的
      3.2两种对立的基本观念
      一个是弱肉强食丛林法则自由竞争适者生存,
      一个是人人平等合作共赢互助互补共同富裕。
      这两条是个人怎么活动的基本观念基本原则,
      对应到现实就是网络上大家对新闻事件看法的基本三观和实践活动时的个人选择。
      比如嘴皮子上说的观念:
      强大就是正义弱小就是邪恶,强大就是好弱小就是不好。
      我们应该帮助弱者,还是我们应该淘汰弱者。
      比如社会上人们面对事情的选择:
      做虚假广告骗人买假药,见小孩子掉到河里冒险去救人。
      虽然我们能够在文章中清楚列出这对立的两种观念,但实际上这两条基本观念在很多人的心中往往是混淆的,在社会实践活动中也往往是混淆的。
      这或许是因为有条件思考自己行为准则,有自己的信念,或者信念对于生活而言有用的人实际上并不多。
      这些基本观念在我们的社会实践中化为个人选择的情况,可以划分为日常个人生活层次,社会生产工作活动层次,社会组织政治活动层次。
      如果要从有现实意义的角度上来谈这两者的根本区别,我想就是对弱者的态度,
      前者对弱者,是反感厌恶、死了活该、无视,
      后者对弱者的态度,是帮助、合作、团结。
      观念指导实践,而实践往往有习惯的比较固定的组织形式,比如国家提倡的扶贫工作、植树环保工作,都有专门的部门组织去进行。
      我们知道,人能够在社会上做什么活动,并不很自由地能够自己决定(对无产阶级而言),而我们忙着上班,养活自己都够呛,哪里还有多的时间精力去同情帮助别人呢?
      我们从持有什么信念,到作出什么选择,都受到社会物质现实的制约。
      支持弱肉强食的人往往不会思考这个强弱标准好坏标准是什么,只单纯接受历史、既有环境施加在所有人身上的条条框框。
      一般考察一个人的价值,最根本的强弱标准,就是我们的生存能力,而在社会上的生存能力,往往就取决于他的社会身份(分工职位),是资本家、官僚还是无产阶级劳动者。
      在这个分工形式中,能够得到力量的人,就是强,不能的就算弱。这实际上是我们生活中面对的一个大矛盾。


      IP属地:广东3楼2019-10-25 18:35
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        我想从这两条观念的由来,谈谈
        3.3现代相对于古代的根本变革(这一点实际上从属于对生产力与生产关系发展的基本认识)
        我认为对于提升分工中最广大弱者的生存状况而言,现代同古代社会对比的根本变革点,不在于生产力的发展,而在于生产关系的改造。
        在人类社会历史的范围内,我们可以知道,随着生产技术的不断提高,人类经历了奴隶社会,封建社会,资本主义市场社会。
        这些社会中组织生产劳动的主要成员,身份是奴隶主和奴隶,地主贵族和农奴,资本家和无产阶级劳动者。
        但是一直以来,往往都是组织者负责组织,生产者负责生产,而分配与消费则是先把大部分产品归属于奴隶主和地主,再给奴隶和农奴分配能够活下去的份额。
        那么,现代与过去旧时代何以不同?
        工人革命与过去的起义何以不同?何以提出正义战争与非正义战争的区别?
        为何在社会主义国家可以努力工作努力生产,而在资本主义国家努力工作就是不道德?
        现代与过去的不同,
        在我们的实践活动上,一个根本变革点就在于在组织生产分配这一关键活动过程中,组织生产方式的改造,分配方式的改造。
        而在我们持有的观念上,人们不认同抛弃淘汰奴役,而认同保障互助同情。
        无法想象这些的人,我想大概都还活在过去生产力不发展,人与人争着吃树根甚至人吃人的世界吧。
        现代这些观念与实践的改变,我认为归根到底依靠于我们生产组织形式的改变。
        工人革命的正义性在于,
        我们一方面从组织模式上从奴役式组织生产,改成相对平等合作的模式,同时让劳动者得到应有的分配。
        在生产活动中不再是奴隶主依靠武装镇压无组织奴隶,养起一堆监工,生产组织中讲究扯虎皮拉关系,用鞭打或恐吓奴役人,在组织上用宗教和利于统治阶级的法律欺骗人。
        另一方面从思想上尝试去相信合作,相信人们即使不依靠谎言与鞭子来组织生产也能够活得很好。
        同时与活着都是走运的旧时代不同,新时代的发展给人们带来的不是另一种以生产分工方式达成的基因筛选,让只能从事低级工种的人们生存发展无以为继直接绝后。
        这并非是新的强者打败旧的强者,继续掠夺奴役弱者。
        也并非是把剥削的成分隐藏得越来越好,让人们相信自己没有被欺骗利用。
        革命的目的更不是单纯泄愤把坏人干掉,而是要建立一个更好的公平生产分配的组织集体。
        而争霸战争的非正义性在于,
        这是一群奴隶主以人们脱离组织无法完成生存基本生产活动这点,用贫**迫人们参军当炮灰(一战、二战),从而减少对于统治者而言过剩的人口,甚至尝试掠夺更大的地盘,从而奴役更多的人,生产更多的财富收归统治阶级所有。
        在资本主义市场经济的生产方式下,工人们努力却带来反效果其中两个原因,我会这么说:
        1生产力提高反而会带来商品价值的下降,而生产过剩更是导致劳动力变为多余的存在。
        2在基本生存活动,衣食住行能源只需要更少劳动时间的现在,超过生存必要的劳动时间越多,创造的剩余价值便越多,但其中大部分却不属于劳动者而属于资本家,这个分配比例不改变,劳动者劳动越多,自己的财富比例便越少,资本家的财富比例便越多,劳动者自我提升发展的空间时间便越少,奴役劳动者的力量便越大。
        美国工厂何以复兴?
        只要得到埋头干活,要求底下,忽视安全保障的工人,需要舒适安全工作环境、待遇要求相对更高的工人可以被抛弃了,美国工厂的利润与存在就得以被保存下来了。
        由此工人们整体的安全保障与工资回报都更低了,这是市场规律的整个总体所决定的。这种工厂,这种生产分配方式让它存在让它活下去是好事吗?社会只能在这种市场规律下组织生产吗?
        然而即使工人不努力工作,只要资本主义市场经济的生产组织分配方式没有改变,日子总是会不断坏下去的,更不用说在资本的控制下人们不被强迫工作的可能性会越来越低。
        实际上,个人富裕与个人自由个人选择息息相关,而工人的富裕与自由选择会直接削弱资本家自由控制工人的力量,这一点反应在国家层面上,则是出卖劳动力的劳动者交税反而比控制产权赢利的资本家更多(巴菲特说过这个说法),由此劳动者往往不可能通过出卖简单劳动力致富,往往只能通过积蓄金钱尝试创业成为资本家来在有生之年得到财务自由,但在大资产阶级的市场垄断下创业成功总是难得的。
        在社会主义生产方式之下,至少不应该出现这种不合理的现象。
        但社会主义是什么样的?我们实际上正在走向这种生产方式改造的途中。
        这本应是与我们每一个人都相关的,每一个人都有责任去思考的,正因为这是一个新世界,虽然不相信这个新世界的人也不少。
        我在这里提出一个概念:“社会发展方向”
        3.4社会发展方向的基本认识
        是否只要日复一日重复过一样的日子就能走向幸福?社会就会走向兴旺?
        是否只要接受社会给予的种种好坏标准,不断向这个标准靠近就能够得到幸福?
        我不同意这些观点。
        对于前者,
        这个世界的生产关系(合作生产方式)已经完美到老板一直当老板,打工仔一直打工,两者的财富就会不断上涨?很显然不是,打工仔越努力工作,生产力越是提高,产品越过剩,劳动成果便越廉价,商品价值便越低,工人便越多余。如果真的只要做好一个螺丝钉全世界就会变得更好,那么也不会有经济危机也不会有环境危机了,虽然人们往往不是自愿选择成为螺丝。
        我觉得现代只是社会生产力发展了,但生产关系并没有与旧世界带来的坏东西彻底决裂。
        对于后者,
        不断向着“好学生”、“好员工”的标准努力改造自己只是让个人适应这个社会,并不改变社会生产分配方式,在所有人都挤破脑袋想要比别人更“好”的社会中,却不见得这个社会变得更富有,“成功人生”的标准实际上没有意义,“衣食住行养老有保障的人生”才是有用且重要的标准,而这个标准又由谁来制定?我们只需要乖乖等着就会有哪个圣人帮我们制定出来并且实现吗?我觉得不太可能,更觉得这东西不可能也不应该脱离大众的干涉而被制定出来。
        如果我们为坏的公司打工,那么我们就成了奴役自己的力量的创造者。
        如果我们为劣质商品付钱,那么我们就成了劣质商品扩大生产的推动者。
        作为改造世界的神之手的一部分,每一单个劳动力却是卑微无力的。
        我们往往没有选择,作为这个社会中弱者的一员,只能接受历史给我们带来的一切。


        IP属地:广东4楼2019-10-25 18:35
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          ……我傻了


          IP属地:江西来自Android客户端7楼2019-10-25 18:50
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            说到这里,我只想凭自己短浅的见识来谈谈
            4关于生存的基本认识(基本生活循环,分工合作与分配与博弈的基本认识)
            在现代社会,在现在这个经济制度下怎么生存养老发展的我的基本认识。
            我们就在这社会中生存生活成长发展,一般6岁进学校24岁出学校工作交社保,60岁退休。
            而决定一个人怎么活着的,最首先是他的生产方式(而不是他持有什么样的天性或观念),我们有什么样的生产方式就有什么样的基本生活循环,
            如果有大公司,就能靠剩余价值钱生钱,承担市场风险,
            如果你有大农场,就能依靠农业养活自己,承担天时风险,
            如果你一无所有,就只能出卖劳动力,由市场需求与自己适应社会生产的能力决定自己的生活。
            我认为过什么生活的关键在于拥有什么公司的所有权或找到什么样的工作,当自己一天要花大部分的时间去为服务市场出卖劳动力而学习工作时,学习工作的时间也便成为了自己的人生,自己也便被塑造成无产阶级劳动者的模样。这就是自己在已有环境下选择生活,而生活也反过来改造自己。
            在市场经济下,几乎一切生存基本物资从市场上通过金钱获得,而人又需要把自己的劳动力当成商品在市场上售卖才能得到钱。
            那么,对个人生存而言,人要生存首先要看市场的意志,人首先应该掌握的技能是读懂市场的规律,在市场需要的情况下培养自己的技能,不过实际上人们往往只是随波逐流而已。
            当然,这是底层无产阶级劳动者的生存方式。
            我们活在市场经济制度下,往往就只能按照市场经济的生产方式去生活,除非自己愿意(或有能力)承担走不同道路的风险。
            那些能按照兴趣去选择工作的人,自然是有积蓄足以支持暂时脱产生活的人,但他们赖以为生的生产消费循环,归根到底还是要依靠社会的生产分配方式,
            一个人能选择什么生活往往并不取决于他本人有怎样的天然素质,而更多取决于他的家庭、家族身份,或者是出生地的发展水平、工作机会。


            IP属地:广东8楼2019-10-25 18:50
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              那么,最普通一个人(无产阶级劳动者),他要在社会生存应该怎么做?
              一个标准流程就是,接受义务教育,然后高考上大学或直接出社会找工作,交五险一金,或许生孩子,几十年后退休养老。
              在这个让人感到绝望般无聊的过程中,对人生影响较大的事情应该包括确定人生目标、掌握特殊技能、提升社会生活组织生产与博弈能力。
              我想试着说一下比较直接的第三点,
              我认为生活问题,归根到底就是生产物质养活自己的问题,然而在现代很多人明明身在其中却不懂得什么叫市场经济,也不懂市场经济的特征,
              我们谋生的组织形式,分工合作形式的名字叫做市场经济生产方式,
              在其中主要有两种谋生途径,一种是建立生产组织,生产服务或产品,雇佣人劳动,得到报酬,另一种是自己被人雇佣得到报酬,我们的社会就是这么运作的。
              谋生的关键点,雇佣人的一方在于是否足够有钱,被雇佣的一方在于是否有合适的身份。
              除此以外的都是对于谋生来说相对次要的要素,比如说你有道德有修养会唱歌跳舞弹琴,在市场中和赚钱的联系越大的东西越能帮助你谋生,越远的越不能,就这么简单而已。
              如果你有你爱的事物,而这个事物对于谋生而言是次要的要素,那么你往往就要为了谋生而在生命中放弃一部分。


              IP属地:广东12楼2019-10-25 18:56
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                在社会中,人的博弈能力往往决定劳动果实的分配分量,而劳动能力与博弈能力往往不是一回事。
                学到了再多的生产技术知识,没有得到分配利益的博弈力量,生产再多的劳动果实也是落到别人手上的。
                如果弱者想要得到幸福的话,掌握博弈的力量肯定是重要的一步,虽然我们都知道最难的一点就在这里。
                快捷地得到博弈能力的方法就是投胎投得好,直接继承政治经济资源。
                一无所有的人要得到社会中的博弈能力,还得建立自己的人际关系、利益关系,这是一个漫长的过程,如果没有时代进程的推动,往往就不只是一辈人的事。
                也就是说,想要做到什么,改变什么,对单个个人而言基本没戏。
                一个无产阶级劳动者要在市场经济生产方式中快速积累财富,除了掌握当前迅速发展行业的稀缺技能,出卖相同的劳动时间而得到更多的劳动报酬,就是从事第三产业(服务业),而且是加入其中的个人一对多市场,比如写小说、写文章做视频赚流量广告费、直播。
                这篇文章目前就写到这里,大概叙述了一下我个人对世界、人、社会的看法。
                叙述的顺序如下:
                1对世界的基本认识
                2人的基本认识
                2.1人的基本活动
                3社会的基本认识
                3.1人类社会历史的基本认识
                3.2两种对立的基本观念
                3.3现代相对于古代的根本变革
                3.4社会发展方向的基本认识
                4关于个人生存的基本认识
                写下这篇文的背景是:
                初中高中思想品德课有认真听,大学毕业后在工厂工作一年。
                有影响的书包括没读完的,闲书读了亵渎、独游、死人经、蛊真人、谭雅战记、王小波的杂文,
                正经书读了自私的基因、枪炮病菌与钢铁、虚无主义研究、来自共属的经验--现象学与哲学文集、从1到无穷大、时间简史、打开哲学之门(匡宏 著)、富爸爸穷爸爸、人类简史、未来简史、今日简史、卢瑟经济学、资本论、政治经济学批判、德意志意识形态。
                我早就想要知道在不同背景下成长的人,对同一个世界会有怎样的认识,于是我把我自己肤浅幼稚的看法写在这里,想要抛砖引玉,也想要和不同人讨论自己应该怎么面对这个世界怎么生活。在之后我也打算写一下我对人存在意义、人应该怎样活着的看法。


                IP属地:广东13楼2019-10-25 18:57
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                  2025-08-01 08:10:56
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                  IP属地:美国14楼2019-10-25 19:09
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                    tql,至少对我是有帮助的但是真的长


                    IP属地:海南来自Android客户端15楼2019-10-25 19:50
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                      有、生涩。


                      来自Android客户端16楼2019-10-25 20:16
                      收起回复
                        读完这些 我的个人的观点是一个人的发展和原生家庭有很大关系 发展需要一个良好的平台 在没有满足最基本的物质需求的情况下需要放弃一部分的精神需求 人的阶级提升需要掌握更多的话语权 而且往往是几代人才能做到的 不知道是否和你的观点一致


                        IP属地:河北来自iPhone客户端17楼2019-10-26 01:32
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                          我们还是谈蛊真人吧


                          IP属地:上海来自Android客户端18楼2019-10-26 07:24
                          收起回复
                            有类似的态度,只不过我思考的东西比较自我化,比如说我思考的是我如何确认自我的存在,我追求什么,对我而言什么什么是怎样怎样的。


                            IP属地:吉林来自Android客户端19楼2019-10-26 10:35
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                              2025-08-01 08:04:56
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                              还以为是轻小说


                              来自Android客户端20楼2019-10-26 12:47
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