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狄俄尼索斯(Dionysus),萨提尔(Satyr)和潘(Pan)是否一个神啊?

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  • 123.181.43.*
都是半人半羊,贪酒好色,看许多故事里将他们混淆,是否在原始希腊神话里这三位本来就是一个神呢?
还有,摩羯座指的是哪一个?


1楼2009-09-19 08:31回复
    都不是。摩羯是一种上半身马下半身鱼的东西。


    禁言 |2楼2009-09-19 13:48
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      Dionysus是宙斯的儿子,酒神,satyr是半人羊,这些半人羊其中有一只叫做Pan。panic一词就是从pan衍生的,在奥维德的《变形记》中也有Pan神。其实说它是神,不如说是妖精。


      禁言 |3楼2009-09-19 13:49
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        ...囧...你什么时候见过半人半羊的Dionysus...


        禁言 |4楼2009-09-19 16:57
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          酒神Dionysus确实是半人半羊
          特指的satyr是希腊神话里的森林之神


          IP属地:湖北禁言 |5楼2009-09-19 17:38
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            潘是农业及畜牧之神,是希腊神话中最古老的神祗之一。在最早某些时候曾和时光之神克洛诺斯混淆。
            萨提尔是森林之神,神职很低,有一种说法萨提尔不止一个,而是很多,类似于山林水泽女神宁芙,或者说是和宁芙相对应的男神,属于最低级的神。甚至不能长生不死。常提到的好色贪酒的半人羊指的就是萨特尔。
            狄俄尼索斯是宙斯的儿子,是一位半神,在奥林匹斯山上只有两位由人类升迁的神祗(其实还都是宙斯的人类儿子),一位是大力神赫拉克勒斯,另一位就是这位酒神狄俄尼索斯。
            这三个形象由于都是半人半羊,所以很容易被人混淆,甚至在古希腊时期就有人搞不清了。
            以上参考了荷西俄德的《神谱》和俄尔甫斯教的一些资料。作为和荷马并列最为权威的希腊神话可考源头,楼下有报怀疑态度的同志就不要发言了,你们在开口之前就已经错了,呼呼哗哈哈哈哈~~~~~~~~


            禁言 |6楼2009-09-19 18:22
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              • 60.28.159.*
              Pan神的名字有歧义,正如小爱神和创世神爱神有歧义一样。你说的那个最古老的Pan神,正如其名,pan就是希腊语的“全部”,拉丁语的omnia,上古神话很多都相互纠结缠绕,其中关系很难搞清。酒神何时是半人羊了?我见过的艺术作品都是普通人形啊。


              7楼2009-09-19 18:48
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                有一只satyr曾经还是Heracles的导师,不知道是否就是Pan。


                禁言 |8楼2009-09-19 18:50
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                  有一只satyr曾经还是Heracles的导师,不知道是否就是Pan。
                  ----------------
                  不是satyr,应该是另一种半人马Chiron,古希腊神话里的许多英雄都有一个Chiron做导师


                  禁言 |9楼2009-09-19 21:30
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                    还有谁啊?


                    禁言 |10楼2009-09-19 23:42
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                      9楼正解,卡戎(Chiron)是一个半人马,不是半羊人,拥有不死之身,曾被毒箭所伤,所以永世受伤口溃烂之苦。后来为救普罗米修斯在高加索英勇献身。
                      至于7楼所说艺术作品中的酒神都是人类形象,这个很好解释,君不见20世纪以前关于塞壬(Siren)的美术作品不也都是两条人腿外加几乎看不到的鱼鳍,以前人们在创造一些神圣题材以及正统题材的时候通常比较忌讳使用一些过于突兀的形象,看看文艺复兴时期的画家笔下的怪物类形象,可以说统统是缺乏想象力的。因为当时宗教以及封建意识对文化的束缚是我们现代人难以想象的,而且当时人们的心理承受能力似乎也是非常之低下,比如《罗密欧与朱丽叶》曾因过于伤感而遭到禁演以及改结局的待遇。也就是像达芬奇这样的异类才敢在自己的私人笔记里画一些骇人的造型。估计 当时要是发表出来这位怪老头就要上火刑架了(那些战车,蝙蝠翅的飞行器···)。
                      啊,说着说着跑题了···


                      禁言 |11楼2009-09-20 08:01
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                        还有谁啊?
                        ---------
                        还有好多啊,给你看wi×ki上的吧。
                        A great healer, astrologer, and respected oracle, Chiron was said to be the last centaur and highly revered as a teacher and tutor. Among his pupils were many culture heroes: Asclepius, Aristaeus, Ajax, Aeneas, Actaeon, Caeneus, Theseus, Achilles, Jason, Peleus, Telamon, Heracles, Oileus, Phoenix, and in some stories, Dionysus, who was his eromenos. According to Ptolemaeus Chennus, quoted in the Library of Photios of Constantinople, "Dionysius was loved by Chiron, from whom he learned chants and dances, the bacchic rites and initiations."


                        禁言 |12楼2009-09-20 10:35
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                          9楼正解,卡戎(Chiron)是一个半人马,不是半羊人,拥有不死之身,曾被毒箭所伤,所以永世受伤口溃烂之苦。后来为救普罗米修斯在高加索英勇献身。
                          ---------
                          对啊,Chiron正是为Heracles所误伤,箭头上面蘸了Hydra的毒血。


                          禁言 |13楼2009-09-20 10:40
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                            至于7楼所说艺术作品中的酒神都是人类形象,这个很好解释
                            --------
                            我也没有见过半人羊的酒神,《神谱》和我看过的希腊神话都没有提到酒神是半人羊的,而且酒神也没有羊的血统啊,在古希腊地中海的陶器上酒神的形象也没有半人羊的,而在艺术作品中经常替代酒神形象出现的是豹


                            禁言 |14楼2009-09-20 10:47
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                              比如这副纳克索斯岛上的Ariadne


                              禁言 |15楼2009-09-20 10:53
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