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想了解下Fz大帝和正史上的区别。为什么大帝总是被黑啊?

只看楼主收藏回复

有没有了解历史上大帝的吧友来科普下。
首先表明自己观点,我原先也不喜欢Fz大帝。
主要是因为Fsn游戏入坑,对于Fz里Saber人设崩坏很不满,而大帝就是怼Saber的角色之一。
其次Fz塑造的感觉过于莽夫,不索取一切的看海过于扯淡,难以想象这是亚历山大。
但现在我有了些新的想法,所以过来求解。


IP属地:江西1楼2020-02-07 21:37回复
    日式豪爽大叔→_→


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2020-02-07 21:39
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      这吧里黑他跟他人物塑造大概没什么关系
      而是实力设定与表现方面的问题


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2020-02-07 21:40
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        ——《马来纪年》
        无论是看日出前往日出之地,或者是前往世界尽头、海底尽头、天空尽头。均为【亚历山大罗曼史】传统的一部分。
        看海本身就是追逐世界尽头的语境(参见《埃尔梅罗二世事件簿,魔眼列车篇》)


        IP属地:广西4楼2020-02-07 21:44
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          首先要说的就是是三王宴,作为在Fz笔墨最多的从者。其实最出彩的地方在嘴炮。。。
          三王宴牵扯两方面,一是红毛的发言,一是Saber的回应。
          SAber回应过于ooc,我认为如果不做成saber全程可怜巴巴而是怼回去,对saber受众会好很多。
          但随着现在Saber补丁加强越来越过分。。。
          我都看不下去了,三王宴真的是红毛醉汉胡说八道吗?
          三王宴是三人各自的观点。要分个高下的话,我还是更认可saber。但红毛完全就是醉汉胡言吗?
          我觉得仅考虑红毛嘴炮部分,也是可以理解的,就是不认可,也不至于被黑成醉酒胡言。
          红毛简而言之是暴君论,而且还是非常理想化的暴君论。打仗不是为了钱和土地,而是为了看海什么的。但应该承认,暴君论一直都很有市场,即使是文明的现代社会,推崇专制,甚至君主专制的人也不在少数。
          何况亚帝那个时代,这种言论属于能理解,有市场但我自身不能认同。


          IP属地:江西5楼2020-02-07 21:47
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            演讲水平太差,没有亚里士多德学生的水平


            IP属地:内蒙古来自Android客户端6楼2020-02-07 21:49
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              亚历山大大帝正史上来说是个美少年,也不算看海,而是借用了当年波斯火烧雅典城和解放小亚细亚希腊城邦为理由来进攻波斯。以及我建议看一下这个av43513375


              IP属地:江苏7楼2020-02-07 21:52
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                又到了你吧第三喜欢的婊大帝环节


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2020-02-07 21:53
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                  其次是看海已经谁都仰慕,甚至当上君王这点。
                  前者是不切实际,后者是我杀我自己。
                  前者不切实际毋庸置疑,但这是月球,总之大帝就是领导了所有人去看海。
                  后者确实很疑惑。这种谁都仰慕,谁都能去追求,看上去是自己杀自己就很蠢。
                  但说出这话的如果是亚帝那分量就不一样了。可以理解为自负,也可以理解为理想化的自由啥的。
                  但我最疑惑的一点是,据说亚帝死前的遗嘱是:“给最强的人。”
                  我不知道这句话是不是谣言,但这句话影响应该很大的,这个形象的亚帝也有一定市场。
                  亚帝本身就是极具理想主义色彩的人物。
                  “把钱财留给部下,把希望留给自己”,
                  自己不是帕曼纽,
                  远征三大洲,
                  想要和大流士单挑,
                  回家换路走危险的沙漠,
                  以及这不知真假的遗嘱。
                  我想说,诚然Fz对亚帝塑造的过于莽夫。但这也相当符合历史形象不是吗?
                  可以说只是把这份理想化的形象放大了一百倍。甚至会有大家都愿跟着你看海这种现象。
                  正因为这种历史形象,想知道历史上的大帝和之相比的区别,具体是什么?


                  IP属地:江西9楼2020-02-07 21:55
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                    究竟亚历山大心里是怎么想的,我猜不准,因为我没有什么根据,而且我也不想猜。但有一点我是可以断言的,这就是:亚历山大雄心勃勃,决不会满足于已占有的一切。即便是在亚洲之外再加上欧洲,把不列颠诸岛也并入欧洲,他还是不会满足。他永远要把目光投向远方,寻找那些他还未见过的东西。他永远要胜过对手。实在没有时手时,他还要胜过他自己。
                    ————阿里安,《亚历山大远征记》,卷七,第一章


                    IP属地:广西10楼2020-02-07 21:55
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                      你说红毛和历史上亚帝表现相差很大,那是自然,毕竟作者不是亚帝,很难再现那种水平。
                      比如战术,演讲。就像型月无法再现福尔摩斯,基督山伯爵一样。
                      但至少他的基础还是在原有形象上的吧?只是把这份理想化放大。
                      而无法理解的部分,比如为什么去看海,就全推说是因为红毛魅力。就像是在说,别问,问就是领导力A。


                      IP属地:江西12楼2020-02-07 22:01
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                        马其顿同胞们:
                        现在我想对你们说的,并不是要阻挡你们回家的愿望。就我个人说,你们愿意上哪儿去都可以。但是,你们应当想想,假如你们就这样走掉,那你们究竟算是怎样对待寡人的呢?而寡人又是怎样对待你们的呢?因此,我打算先从我父亲腓力说起,这是应该的,也是适当的。腓力起初看到你们的时候,你们不过是些走投无路的流浪汉,大多数人只穿着一张老羊皮,在小山坡上放几只羊。为了这几只羊,还常常和边界上的伊利瑞亚人、特利巴利人和色雷斯人打个不休,而且往往吃败仗。后来,是腓力叫你们脱下老羊皮,给你们穿上大衣,把你们从山里带到平原上,把你们训练成能够对付边界敌寇的勇猛的战士。因此,你们才不再相信你们那些小山村的天然防卫能力,而相信了你们自己的勇气。不仅如此,他还把你们变成城市的居民,用好的法律和风俗把你们变成文明的人。腓力使你们当上了原先那些欺压你们、抢劫你们财物和亲人的部落的主子,再也不当他们的奴隶和顺民。他把色雷斯大部并入了马其顿版图,夺取了交通便利的沿海城镇,给你们的家乡带来了商业,使你们能安全地开发自己的宝藏。然后,他又叫你们当上了多年来叫你们怕得要死的色雷斯人的老太爷。他还制服了福西亚人。由你们家乡通到希腊的道路原来既窄又难走,后来他把它开成又宽又好走的大路。过去,雅典和底比斯一直在伺机毁灭马其顿,但他后来降服了他们。我们马其顿不再向雅典和底比斯交纳贡赋,相反,他们现在必须争取到我们的允许才能生存。现在,我们大家正在分享我父亲腓力这些功业的成果。后来他又进入伯罗奔尼撒,把哪个地方也搞得服服帖帖。然后,他被宣布为全希腊的最高统帅远征波斯。他赢得这么高的威望,并不只是为他自己,主要地还是为了马其顿。
                        我父亲为你们大家完成的这些崇高的事业,就其本身而言,确实是很伟大的,但跟寡人的成就相比,不免显得渺小。我从我父亲手里继承下来的,只有几只金杯银碗,还有不到60塔仑的财宝。可是他欠的债务却多达500塔仑。在这个数字之外,后来我自己又借了800塔仑。当时我们的国家不可能叫大家过舒适的生活。就是从这样一个国家里,我带领你们出发,开始远征。虽然当时波斯人是海上霸主,但寡人还是一举打通了赫勒斯滂海峡。然后,又用我的骑兵打垮了大流士的许多督办,于是就在你们的帝国的版图上加上了爱奥尼亚和伊欧利亚全部,上下福瑞吉亚和利地亚;米莱塔斯是在寡人围攻之下夺到手的;其余各地都是投降的。这些胜利果实我都交给你们分享。埃及和西瑞尼,我不费一枪一箭就拿到手,那里的东西都归了你们。叙利亚盆地、巴勒斯坦和美索不达米亚现在也为你们所有。巴比仑、巴克特利亚和苏萨也属于你们。利地亚的财富、波斯的珍宝、印度的好东西、还有外边的大洋,通通归你们所有。你们有的当了督办,有的当了近卫军官,有的当了队长。在经历这么多的艰难困苦之后,留给我自己的,除了王位和这顶王冠之外,还有什么呢?除了你们已经占有的和我为你们保存的以外,谁也指不出我还有什么财产。我并未为我个人需要保留什么东西。因为我跟你们吃的一样的饭,睡一样的觉——不,在你们当中有些人,我很难说我跟他们吃的一样,他们吃的可讲究呢。我还知道,我每天比你们早起,为的是让你们安安静静地在床上多睡一会。
                        可是,你们也许认为当你们忍受劳累和痛苦的时候,我自己则是轻闲自在地坐享其成。但我要问,你们当中有谁真正感到他为我受的苦和累比我为他受的还多呢?或者,你们当中那些负了伤的,不论是谁,谁把衣服脱下来叫大家看看,我也脱下来叫大家看看。我的全身,至少是前面,没有一个地方没有伤疤,这是事实。在肉搏中我挨过敌人的刀;还不知道挨过敌人多少箭;还受过弹弓子弹的打击;棒打石击则更是不可胜数。这一切都是为了你们,为了你们的荣誉,为了你们的财富。我带着你们以胜利者的姿态走遍陆地、海洋、河流、山脉和平原。我结婚,你们也结婚。你们许多人的孩子将和我的孩子结为血肉相连的亲戚。还有,对你们当中欠了债的人,我不是好管闲事的人,都是未加追究,而你们的薪饷确也已够高,每当攻下一个城镇时,你们还都分了那么多战利品。我实在不明白你们怎么会欠下公家的债。但我不管这些,把你们欠下的债务通通一笔勾销。而且,你们大多数都得到了金冠。这是你们英勇功勋的纪念,也是我对你们关怀爱护的象征,是永远磨灭不了的纪念品。不论谁牺牲了,他的死都是光荣的,葬礼也都是隆重的。多数还在家乡立了铜像。父母受到尊敬,还豁免一切捐税和劳役。因为自从我率领你们远征以来,还没有一个人是在溃逃中死掉的。
                        现在,我本来打算把你们当中那些不能再参加战斗的人送回家乡,成为乡亲们羡慕的人。但是既然你们都想回家,那你们通通都走吧。到家之后,告诉乡亲们,就说你们的国王亚历山大打败了波斯、米地亚、巴克特利亚、萨卡亚,征服了攸克西亚、阿拉科提亚和德兰吉亚,当了帕西亚、科拉斯米亚以及直至里海的赫卡尼亚的主人;他曾越过了里海关口以远的高加索山,渡过了奥克苏斯河和塔内河,对了,还有除了狄俄尼索斯之外谁都未曾渡过的印度河,还有希达斯皮斯河、阿塞西尼斯河、布德拉偶提斯河,如果不是因为你们退缩的话,他还会渡过希发西斯河;他还曾由印度河的两个河口闯入印度洋,还越过了前人从未带着部队越过的伽德罗西亚大沙漠;在行军中,还占领了卡曼尼亚和欧瑞坦地区;当他的舰队由印度驶回波斯海时,他又把你们带回苏萨。我再说一遍,你们回家之后,告诉乡亲们,就说你们自己总算回了家,但把国王扔下了,把他扔给你们曾经征服过的那些野蛮部族去照顾。当你们当众宣布这件事的时候,毫无疑问,这在人世间一定算得上是无上的光荣;在老天看来,也一定够得上是虔诚无比。你们走吧!
                        av43513375 俄庇斯兵变后对军队训话


                        IP属地:江苏13楼2020-02-07 22:02
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                          你月就别想碰瓷人类史亚历山大了,人类史前二的军事家和zz家


                          IP属地:安徽来自iPhone客户端14楼2020-02-07 22:03
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                            看不看海理不理想都不是重点,问题是一股子草莽味,发表的言论初看起来没毛病但说实在没啥内涵。


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2020-02-07 22:06
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                              带弟带弟


                              来自Android客户端16楼2020-02-07 22:08
                              回复