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回复:论:假如若狭是RUM,詹姆斯为黑,可能造成的红黑势力逆转

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如果发展到观众发现詹姆斯是黑红方没发现的话那就好看了 楼主这脑洞不错


IP属地:广东来自iPhone客户端20楼2020-03-18 12:35
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    公安可没明说,FBI除了赤井其他人甚至不知道透是波本


    IP属地:陕西21楼2020-03-18 13:52
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      自我认为有几点我想说出来,在m22中黑田跟0讲电话时有一段消音了,看口型像是“波本”,那他是怎么知道0的代号的?而且0听到后一点都不惊讶,如果黑田是rum,他是个卧底的话还好,如果他是“披着红皮的黑方”,那结局会不会逆转成黑反红(当然红方一定会赢)


      22楼2020-03-18 17:28
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        然后我们再来谈论一个问题:假设“若狭为RUM,詹姆斯为黑”,RUM篇的终章后会是一个什么样的局面呢?
        这里先来一个笼统些的分析,单纯从人物和大致剧情出发,不涉及各势力之间的恩怨情仇、具体斗法过程。
        RUM篇之后的篇章走向一般认为有三种可能:
        1. Boss篇;
        2. 和RUM正面刚篇;
        3. 抓黑方卧底篇。
        我认为这三种可能并不会单独出现,更可能是两两搭配出现的,这一方面是从柯南这部漫画的整体篇章考虑,一方面是从剧情的精彩性考虑。
        我们梳理之前的篇章(满月—红黑—波本—绯色—朗姆)就会发现一般规律就是“三选一、正面刚、三选一、正面刚、三选一”。【插一句,青山安排这么多卧底/二五仔看来是有道理的,因为将与红方交往过密的黑方人物转化为红方才是解决“正面刚”的同时又保留高人气人物最好的方式。对,波本,我说的就是你】因此和RUM正面刚看起来不可避免。
        而若狭既为RUM又为出现在柯南身边的日常人物,这里就产生了一个“若狭RUM论”必须解释的点——她是RUM,和主角团有了一场正面交锋,在这一篇章结尾暴露了身份,那她之后的行动会如何?
        若狭这张脸应该是真的,她的身份也属于完全暴露【连新闻都上了】,那她会像满月篇贝姐一样离开,还是像波本一样留下?
        可能一:离开。那离开前是否会带走灰原或柯南?从单元剧的角度看,不可能缺少柯南或灰原,一旦缺少了那就是大结局。但如果不带走,就是受到了什么阻碍,可能是赤井一家的阻碍,也可能是以黑田为代表的公安系统的阻碍。那么之后的“正面刚”过程,RUM可能通过詹姆斯或警察系统中的卧底开展。
        可能二: 留下。在此时的RUM眼里的局面是这样的:赤井秀一假死、赤井务武复活(个人倾向“务武复活论”,不过目前新的系列出来后,也有很多观点认为务武确实死亡,“假务武”也是潮流观点之一)、基尔卧底、安室卧底、雪莉变小、工藤变小、玛丽变小。在结尾RUM应该掌握了这所有的信息,她再留下还有什么理由吗?还有什么情报要搜集吗?还是她觉得她需要一个身份?即使她想留下,红方还会让她留下吗?所以我认为留下的可能性是不大的。
        综上,站在“若狭为RUM,詹姆斯为黑”的角度看,RUM篇结局后若狭会离开,但会通过詹姆斯或公安系统的卧底和红方正面刚。也就是“2+3”的走向,最终再指向“1”的走向。


        IP属地:北京23楼2020-03-19 10:35
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          真的不敢往下想了
          细思极恐


          IP属地:辽宁来自Android客户端24楼2020-03-19 12:28
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            如果若狭是RUM,那浅香是谁呢?楼主也是浅香虚构党?


            25楼2020-03-19 21:57
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              那我再来谈一下“浅香(asaka)”的问题。
              若狭的真实身份到目前为止只有三种论断:
              1. RUM(这个论点中包含两种可能——1.1浅香虚构论/1.2浅香他人论)
              2. 浅香
              3. 既是RUM又是浅香
              此外,我认为“既是RUM又是浅香”和浅香虚构论从分析角度上来看没有什么大的区别,都是现场只有RUM一个人,无非是这个RUM叫不叫浅香的问题。鉴于浅香本身就是个“0信息”的人,所以,我直接将1.1和3直接统一归为“Only RUM”进行分析。
              (1) Only RUM
              自从优作解读出“CARASUMA”的暗号开始,“浅香虚构论”的合理性就开始大大提升,因为“浅香”作为一个保护酒厂BOSS的假想人物是非常合适的。实际上,在前期故事中对于“虚构”这个理论可以说就有暗示——
              比如,根本没有人知道这个人从何而来,没有任何信息;其次,阿曼达和羽田浩司住的酒店名叫“Juke Hotel”,Juke一词在英文中的意思是“(橄榄球运动中)做假动作诱使(对方球员)离位”,这也可能成为73对于读者的一种暗示。【不过我个人并不是非常擅长从这种类似“梗暗示”的角度展开分析,我认为这种暗示也很容易成为一种误导】
              当然,还有一种可能就是RUM=浅香,也就是说柯南的解读和优作的解读都没有问题。但是,RUM等于“浅香”这个没有任何信息的身份有什么意义吗?这个问题我们先放在这儿。
              Only RUM论需要解释一个问题:杀死羽田浩司的过程为什么这么复杂。
              如果浅香不存在,那羽案当事人就只有RUM、阿曼达和羽田浩司三人(赤井务武是羽田浩司死后才赶去调查的、黑田对羽田浩司案的了解是从网络信息得出的)。RUM肯定先按照既定流程完美杀死了阿曼达,然后这个过程被羽田浩司识破,因此RUM不得不杀死了羽田浩司。但是,对于身手高超的若狭(RUM)而言,羽田浩司是一个很难下手杀死的人吗?
              比对羽田秀吉在“名人的XX”系列中的表现来看,凶手面对一个识破自己计谋、还当面来让自己自首的路人,一个电击枪就可以解决;若狭之前在面对其他犯人时也都是一击制服,但面对羽田浩司时却感觉在房间里过了好几招【房间凌乱不堪,羽田浩司身上有好几处遭到殴打的痕迹】,此外还让羽田浩司留下了暗号。
              是因为羽田浩司身手非常了得吗?目前没有这样的证据。
              在没有第四人的条件下,那剩下的一种可能就是,羽田浩司和若狭(RUM)认识,关系不浅【这个关系可能指男女关系,也可能存在其他关系】。这种复杂的关系导致若狭在杀死羽田的时候似乎多了许多复杂的因素。
              【未完待续】


              IP属地:北京26楼2020-03-23 09:03
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                经过一番痛苦的分析【分析羽案真的难,线索太复杂了】,发现我之前“浅香不存在那么案发现场就只有3个人”的说法貌似不是很严谨,因为从阿曼达和羽田浩司点了 “红茶和蛋糕”这样的“英式下午茶”看,屋子里可能还有一个英国人(目前没有证据证明若狭喜欢吃红茶和蛋糕,她唯一说的是喜欢喝“威士忌”)。
                不过,“结婚申请表”的一集也有提到棋手喜欢补充甜食,再加上如果“黑田康晴论”成立的话,那黑田喜欢喝红茶的习惯也可能是羽田浩司的习惯之一。Emmm这样倒也是可以强行解释一下“红茶+蛋糕”的问题。
                关于黑田康晴论,我认为也是一种很精彩的可能。因为这样可以把人物都串起来,包括为什么黑田会关注羽田浩司案、黑田如何与务武产生关系【毕竟我觉得“黑田兵卫”和“赤井务武”这俩名字对得太工整了,没有关系说不过去】。但是黑田康晴论也确实有些剑走偏锋,我不太想得明白的一点在于黑田是日本警方高层,他如果本人就是羽田康晴,那为啥要改名叫“黑田兵卫”呢?难道改名换姓是日本公安的传统技能?既然“羽田康晴”这个名字能写进结婚申请表,那这个身份有什么不能暴露的呢?
                最后,我发现羽案确实难梳理。尤其是从若狭RUM论的角度出发,越想越不对,我都有点想站若狭浅香论了。我可能要几天时间梳理一下,尽量从若狭RUM论的角度把这个案子说通【怎么已经有种削足适履、没有条件创造条件也要上的感觉了】。


                IP属地:北京27楼2020-03-23 23:21
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                  我觉得灰原给老师好人卡的原因也许是之前见过。猜测在人鱼岛的时候雪莉可能遇到过事件被老师解救,所以野营事件会产生好感;但后来发现老师右眼有问题,开始怀疑当时救自己的是组织的二把手。


                  IP属地:浙江28楼2020-03-24 10:58
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                    RUM也不知道透子的公安身份 让他去打探工藤新一的消息 并不会形成红方的内斗 结合RUM短気の性格以及厨师主动接近小五郎两点来看 厨师为RUM的可能性会不会更大呢


                    来自iPhone客户端29楼2020-03-24 11:06
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                      我觉得詹黑就算了


                      IP属地:北京来自Android客户端30楼2020-03-24 11:09
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                        不搞分类讨论了,直接上结论:
                        【若狭=RUM=浅香,黑田兵卫在现场】
                        首先推翻一下我之前写的“羽案现场没有第四人”的说法。我这个说法最初是考虑到【赤井务武是羽田浩司死后才赶去调查的、黑田对羽田浩司案的了解是从网络信息得出的】,并由此判断。后来我仔细分析了一下漫画,发现前一个结论没有什么问题,但后一个结论可能是存在问题的。
                        对于黑田兵卫是否在现场,有这么一张图可以判断:

                        由于黑田在“燃烧帐篷的怪物”一章中在网上浏览了羽案的网络信息,因此有一些人会判断黑田并不在现场,他对羽案的了解是来源于网络。然而我们会发现黑田的回忆其实既包括网络信息,又包括了非网络信息的部分(图右下角)。为什么说右下羽田浩司的死状不是网络信息呢?
                        因为在漫画948话中,柯南在博士家用电脑浏览了羽案。在柯南的浏览和分析中完全没有涉及到羽田浩司的死状。漫画中专门画出来的部分只有这些:


                        我认为如果网络信息上真的有羽田浩司的死状,柯南一定会进行分析的,包括羽田脸上尸斑的情况之类的——但是没有。
                        此外,羽田浩司的死状本身在漫画画法上也可以发现,与网页信息刻意分开了,说明两者之间是割裂的。但是放在同一页画面上,就成为了一种误导。
                        因此,我们可以下一个结论:
                        【黑田关于羽田死状是个人的记忆。】


                        IP属地:北京31楼2020-03-27 12:55
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                          然后,我们再来看看这个回忆和若狭的回忆有什么区别?

                          可以看到,若狭一闻到“血”的味道就想起了羽田浩司的死状,同时羽田浩司嘴角有不明液体——因此,这个液体比较可能是血。但是在黑田的回忆里嘴角很明显是没有血的,不考虑作画的失误,可以推测这中间存在某种联系。
                          我们知道的是羽田浩司的真正死因是被喂了A药,喂A药的方式目前除了“贝姐舌吻式”就只剩下“琴酒灌水式”。因此,羽田浩司可能被人用水灌了A药,但是为了消除喂药的痕迹,就只能连带血迹一起擦掉了。也就造成了若狭回忆和黑田回忆的差别。
                          也由此可以推断,若狭在先,黑田在后。
                          也就是:【若狭先杀了羽田,黑田后来到现场】。
                          黑田在现场还能解决一个什么问题呢?
                          【红茶与蛋糕】
                          因为阿曼达和羽田一起吃了【红茶与蛋糕】的英式下午茶,所以许多人怀疑现场有一个英国人,于是会联想到MI6的务武或玛丽。但是把红茶与蛋糕拆开来看,黑田爱喝红茶,羽田爱吃蛋糕可以解释吗?其实也可以。因为黑田爱喝红茶是直接给的信息,羽田浩司爱吃蛋糕可以参考羽田秀吉(或说棋手在对弈时都爱吃甜食补充能量)。
                          那黑田为什么会与羽田浩司、阿曼达一起共进下午茶呢?
                          【“黑田康晴论” 也许可以解释。】(这个部分我也不是很确定哈)
                          因为在挤牙膏的主线中,一直提到“羽田浩司是个富人家的公子哥”,这个信息究竟有什么用呢?
                          联系阿曼达是个“美国资本家”,可以推论:【二者的家族需要进行商业合作。】
                          那需要什么样的合作呢?也许和制药有关,也许和板仓卓要做的“将棋游戏”有关,这就不得而知了。
                          但是如果是商业合作的话,羽田康晴会比羽田浩司更加合适。此外,为什么羽田浩司会留下【CARASUMA】的暗号?他只能从自己的父亲羽田康晴和阿曼达的谈话中得知,毕竟CARASUMA其实指代的应该是“乌丸集团”而非仅指“乌丸莲耶”这个人。因此“黑田康晴论”还是有一定可能的。


                          IP属地:北京32楼2020-03-27 12:57
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                            再回到若狭。
                            我倾向于柯南和优作得出的结论都是正确的,也就是羽田浩司留下的暗号指代的是“CARASUMA”,但是“RUM+ASAKA”的解释也是正确的,若狭(RUM)确实采用了某种化名(可能是“浅香”也可能是别的),以保镖的身份接近了阿曼达。
                            【下面是羽案的直接推理】:
                            由于美国资本家阿曼达于组织有碍,于是若狭出手策划并执行了刺杀阿曼达的行动。本来是万无一失的,但是不料阿曼达与羽田浩司和黑田兵卫见了面,将乌丸集团的信息透露给了后两者;并且羽田浩司更是直接戳穿了若狭的暗杀手法。

                            这一幕,若狭从“护身符”就直接联想到了羽田浩司+“角行”将棋。然后就忽然好像想起了什么之前没有想到的事,捂着右眼震惊地跪倒在地。
                            从“护身符”出发,首先我们可以设想“角行”这颗棋子是羽田浩司的护身符,而那句“远见の角に好手あり(远角有好手)”可能是他从“角行”引申出来的对于RUM杀死阿曼达的作案手法的一种暗示【就类似每次案件的那种点睛之语,可以参考羽田秀吉每次在案发现场的那种言论】。
                            而若狭拿走棋子是因为她觉得这颗棋子会成为指正她谋杀的证据,所以从现场带走了物证。

                            当然,也很容易想到“护身符”可能意味着若狭的护身符,也就是若狭将羽田浩司的将棋拿走并当作了自己的“护身符”。为什么RUM要把一个自己杀害的人留下的将棋作为护身符呢?站在“若狭RUM论”的角度,这个看法可能是不合理的。不过站在“若狭浅香论”的角度可以理解为她是羽田浩司的恋人,但由于这个贴是以“若狭RUM”为核心论点,这里就不考虑这种情况了。

                            之后,羽田浩司的这番话我认为是比较费解的。
                            【“这样的话……你还想杀我吗?”】这段话应该是羽田浩司揭穿若狭身份和杀人方法后说的话。羽田浩司神态镇定自若甚至有种迷之自信,让我不禁想到了辣个男人:羽田秀吉。

                            虽然正常人发现杀人犯后都是直接报警,但也许天才就是那么自信,直接当面劝其自首。我们还要注意到一点,就是秀吉去找犯人自首还是留了“后手”的——就是他哥赤井秀一。而羽田浩司的后手是谁呢?就是下午还在现场的黑田兵卫,也许正是知道黑田兵卫会回来,羽田浩司才企图劝若狭自首的吧。
                            还有,我发现羽田秀吉出场的题目也很值得玩味。
                            “名人的眼睛”“名人的手”“名人的后手”。把此处的名人指代为羽田浩司的话,就会发现这三个标题说明了:(1)羽田浩司发现了若狭的凶手身份;(2)羽田浩司的手中将棋暗示了若狭的凶手身份;(3)羽田浩司留了后手来戳穿乌丸集团。【当然,此处纯属瞎想,大家看着一乐就好】


                            IP属地:北京33楼2020-03-27 14:36
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                              不是很明白为什么很多人吹詹黑,我觉得可能性不是很大


                              IP属地:北京来自Android客户端34楼2020-03-27 14:41
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