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回复:德、智、貌全面讨论慕容家的各位一楼祭被苻天王感叹“其强若斯”

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苻坚屠城?有什么证据吗?


IP属地:河南来自Android客户端38楼2020-10-25 20:38
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    38楼的,这贴没有人说苻坚屠城,可是你呢,过些天就是赵匡胤的忌日了,你要不要再把苻坚拖出来杀一次,上次李世民的忌日你都拖出苻坚来倒贴了嘛,硬说是苻坚的忌日。贴了唐宗怎么能少宋祖呢。可怜苻坚摊上了你,竟落得跟传说中的轻生缢鬼似的,明明不是自杀是被绞死,还得被你年月不限无缘无故一而再再而三的重复那个死的全过程,你不知道自羞也就算了,你连怜惜苻坚都不懂?


    IP属地:澳大利亚39楼2020-10-26 09:14
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      怜惜苻坚?我为什么怜惜苻坚?现在的中国不就符合天王的理想吗?天王的理想已经实现了,我还怜惜天王干嘛?


      IP属地:河南来自Android客户端40楼2020-10-26 11:10
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        坚报之曰:“汝为德未充而怀是非,立善未称而名过其实。《诗》云:‘德輶如毛,人鲜克举。’君子处高,戒惧倾败,可不务乎!今四海事旷,兆庶未宁,黎元应抚,夷狄应和,方将混六合以一家,同有形于赤子,汝其息之,勿怀耿介。夫天道助顺,修德则禳灾。苟求诸己,何惧外患焉。”


        IP属地:河南来自Android客户端41楼2020-10-26 11:12
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          说说人设【表面上】一直没崩的慕容隆,以前很多吧友误以为他是慕容垂身边最大的儿子,(其实纯属混淆了“仲子”和“中子”的用法,且他跟阿宝搁在一起的时候被称为“少子”,又加上以前被送人的慕容柔和脱出苻秦以後才生的慕容熙、慕容朗、慕容鉴以後才算“中子”,可见他有多小),给加了许多稳重成熟勇烈仁义人设。最光辉的一点,自从他被慕容会爆头以後,大概在所有看官眼里都是忠烈典型,优秀得就像当初阿宝以为他似的。
          先说说战绩,我发现了很多看官是不注意各人具体干啥的,直接一句慕容隆乃大英雄的优秀儿子就带了过去。有的文章干脆就直接把复国时期中山那条线全部算在慕容农慕容隆的功绩了。拜托他们是完完全全没沾那条战线的。邺城光复前,慕容隆一直在他爹身边,“慕容隆的情况还好,曾杀苻飞龙,破翟真,败邵兴,赵粟,东晋任泰,还单枪匹马地将慕容垂从苻丕的包围圈中救出,后又破温祥,败张愿齐涉,击张申等等亦是战功卓著。”挨个看看怎么打的?杀苻飞龙那次是他出道一役。慕容垂主帅,慕容麟画策,慕容隆完全是和慕容宝一起听候调遣,只能说他武功了得(不能双标,这四个字同样也得用在慕容宝上),却非已有韬略。破翟真一次是慕容麟慕容农,一次是慕容温,没有慕容隆半点关系。


          IP属地:澳大利亚43楼2020-10-31 10:59
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            我预言,40楼有一天会说新中国是他们的设计理想


            来自Android客户端44楼2020-11-01 11:57
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              救慕容垂那次吗,慕容隆冒着箭雨(【是带部队,不是单枪匹马,慕容隆武功虽高,还没有那个华元登床劫子反的能耐】)去救爹的时候,相信还是有父子情。同样他对他妈妈也有母子情,虽然他嘴上给夸张太多了。毕竟当时那个战斗非常困难、人心不稳的局势,如果老爷子就地被苻丕灭掉,他慕容隆也必然没好吃果子。慕容农自己纠合了数万民兵,即使没了老爷子,慕容农也可试试占山为王,慕容隆有什么,还不是迟早跟着老爷子结束?
              因为年轻也因为性格,慕容隆作战一向十分大胆主动,完全不瞻前顾后不磨蹭犹豫,乍一看很热血。那么他若真急如星火,视军情为第一,在葬他的“夫人”(贵妾)的时候立即赶回城里和叛军交手了吗?或者哪怕放一两个被他找来参加葬礼的文武官员回去应付一下,保护人民安全吗?没有。全部的官员都被他邀来哭丧,城里一个管事的都没有,他慕容隆任凭居民任人宰割承受可想而知的烧杀抢掠,自信反正等他葬完了妾一回去就能打得过。好吧,权当他情深意长以为死了的妾比百姓重要吧。各花入各眼,能说那种爱江山更爱美人的没魅力吗,哪怕如那和他操作相似的他弟慕容熙也别有一番趣味,私讨厌这种男人,但是如果有人喜欢,一心一意想着做昏君的祸国妖姬,也算人家一个逻辑。可是啊,慕容隆去救爹冒过危险,到了讨论处理段元妃的时候就双手赞成阿宝,~阿宝这种人,大家心里有数,就算慕容隆不表态,甚至就算慕容隆反对,阿宝也决不可能杀弟,~段元妃是想扶持他做太子,可没惹他。这一比较就看出这个美女在他眼里是个什么重要性了,如果他真的对段元妃有兴趣的话,给他的定位排排就是美女 > 人民,可权势 > > > 美女呀。


              IP属地:澳大利亚47楼2020-11-01 14:08
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                看到了,一千多年前封建王朝和现在新中国,牛逼
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                她那意思大概是,苻坚做梦都要大一统,新中国大一统了,所以苻坚的理想实现了,苻坚可以含笑九泉了。
                她这么想其实很雷,苻坚又不是为了解民倒悬而追求大一统的(他自己都承认当时的晋主并非暴主,东晋民众需要自比那个不断加重人民负担的秦始皇的他来解放?他在意民众会派王猛等人强行掠走安阳民万余户?他在意民众会不给幽州等地灾民雪中送炭,反给幽州等地灾民雪上加霜?他在意民众会默许吕光对西域人进行残掠,哪怕西域人顺服也掠?),他只是不惜以万骨枯为代价成就他所谓的功名,把万里河山、八方黎庶都据为他一家一姓的私产,新中国大一统,功名又不归他,财产又不归他,他可能为与自己无关的事感到开心吗?


                来自Android客户端48楼2020-11-01 21:35
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                  而且苻坚的胃口好大(罔顾国内灾情严重,倾举国之力征晋的同时,还要讨平西域诸国),却根本没有与胃口相匹配的吸收消化能力。只不过当时的世界各地,是处在一种相对分散孤立的状态,没有连成一个整体,他不知道世界有多大,不存在地球的概念,所以没喊出征服整个地球的口号罢了。他要是活在今天,他要是进入了今天中国的领导层决策层,他会觉得今天的中国就叫大一统?照他的逻辑,中国得征服统治整个地球才算大一统吧。


                  来自Android客户端49楼2020-11-01 22:10
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                    38楼的,这贴没有人说苻坚屠城
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                    他们这些人都习惯性造谣慕容冲屠城了,造着造着连他们自己都信了,所以一见我说慕容冲手上的血债还没苻坚多,就认定我指苻坚屠城了,不然血债怎么会比慕容冲多?


                    来自Android客户端50楼2020-11-02 17:00
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                      屠城指下令将一城之民,不分民族、性别、年龄,统统杀光的话,那这种事苻坚、慕容冲都没做过。但如果把民族挪一挪位置,改为下令将一城之中某民族的人,不分性别、年龄,统统杀光,那这种事苻坚做过,慕容冲没做过。


                      来自Android客户端51楼2020-11-02 18:13
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                        真要按前面一个定义认真地算就连石勒都不是屠城呢,石勒在苦县杀的十几万人是溃败的晋军战斗人员 + 战斗包围圈里被殃及池鱼的王公百姓。这当然也残暴,但是和完全占据以後的屠城有区别。平日不打仗的时候石勒对百姓是比较慈和,军纪是比较好。当然啰,要说屠杀,这个是没跑的,苻坚在长安行屠杀照样是没跑的。并且二者这两次屠杀都伴随着货真价实的吃人肉记录,虽然前者少,後者多。为什么很少有人注意到秦人战局不利时吃过很多鲜卑人、後来整个苻秦军更干脆持续数年以羌人为主食的事情?多的是人对着冉苏当年编造的鲜卑人吃汉人小说狂悲愤,却不看看真正的大规模吃人是谁?


                        IP属地:澳大利亚52楼2020-11-03 15:33
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                          慕容隆完全是和慕容宝一起听候调遣,只能说他武功了得(不能双标,这四个字同样也得用在慕容宝上)却非已有韬略。~~~~再补充一点,阿宝的武略在这件事上得分还得比慕容隆高才公平。按照计策,慕容宝带兵走前头,慕容隆跟着老爷子以及剩下的亲兵走後头。夜,垂遣世子寶將兵居前,少子隆勒兵從己。令氐兵五人為伍,陰與寶約,聞鼔聲,前後合擊氐兵及飛龍,盡殺之。慕容隆连自己指挥一部分人员、以及精密团队配合协作都用不着。只需要到动手时分,跟着爹一起提刀砍人而已。
                          真【粉】苻坚的会拼命侮辱贬低苻坚的血缘亲人和重要的人,反而把苻坚的仇人的两个儿子捧上天?这地方不乏喜欢(过)慕容农慕容隆的朋友,所以本来并不想揭人短,不过既然苏声称慕容农慕容隆三个月就能灭了苻坚,略顺一下也好,大致就能想象出,苏儿们眼里“苻坚”韬略都是什么不上台盘的水准。


                          IP属地:澳大利亚53楼2020-11-03 15:48
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                            慕容农、慕容宝、慕容隆都是十三年前跟着慕容垂逃到苻秦来的。苻坚跟这三个肯定都见过面,尤其慕容宝还做过太子洗马,可能都比较熟。王猛说过慕容垂及儿子们如何譬如龙虎非可驯之物~~所以劝苻坚尽快全部杀了~~目的当然也就是劝苻坚尽快全部杀了。所以王猛是不是真的这样想慕容农慕容隆,非常值得怀疑。不用怀疑的则是,苻坚没这么认为过。
                            除了慕容宝有过太子洗马、万年县令,淝水之战的时候还得到一个杂牌的陵江将军,慕容农、慕容隆在苻秦任何工作都考证不到,完全可能就是两个闲人;香水姐以前猜测的慕容隆外放为小官只是写文而已。就算慕容隆是年纪小没职务好作,慕容农比慕容宝还大,若果苻坚以为好用为啥不用?何况慕容隆再小,在淝水之战前也肯定比慕容沖作太守的年龄大,否则三岁以下小孩无法骑马借“行猎”名义叛逃。慕容农除了有限的思国之心(不足以让他冒风险的),怕也是觉得自己在昏君旗下真没出头之日,才不顾时机地私下劝老爷子去复国。
                            苻坚那次发诏往死里骂慕容垂的时候,最後还提到怕自己儿子打不过慕容垂~不是担心苻丕受伤或战死,而是担心苻丕打不好就令苻坚自己不称心~~根本没提到慕容垂的三个儿子如何不易对付;虽说苻坚是个囧人,但在这两人的评价上到底是不是小看了他们,还真的是本来极其容易辩明的话题。农隆这两人在慕容垂身边、足足一年半都灭不了苻丕,在慕容永身边,他们可能三个月灭了苻坚?这样宣言的苏是觉得慕容永武略天下超人,还是觉得苻坚水准烂到给他自己的儿子提鞋之不若。


                            IP属地:澳大利亚54楼2020-11-03 19:50
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                              继续严肃地说,慕容隆对慕容垂分析温详那段,包括骂出那句有特色的“白面书生,乌合为众”,多少反映了他的自信心和战斗素养成熟,但是说来说去还是以主动攻击和先发制人为核,这一作风贯彻他的整个人生。败张愿齐涉,同样也是在慕容德他们惊骇撤退的时候勒马不动,破张申,就是在慕容楷慕容麟建议穷寇莫追的时候,他自己非要一鼓作气猛追。个人认为,尽管慕容隆这一系列操作看似充满了壮士气氛并且也【在对手相对力量没有优势的情况下】取得了一些胜利,但行动透析出来的首先就是好斗冲动和对权威的不尊重。实际上,除了他亲爸爸那次直接顺了他的意思以外,无论跟叔叔辈的老人家慕容德合作,还是跟哥哥行的慕容楷慕容麟合作,当对方有所质疑时,慕容隆都表现出明显的不耐烦、拒绝和上级一起行动。这种悍将大约慕容宝还能忍他,但明显不适合做帝王。
                              以他军事方针激进的,相信速度和先机的力量,提倡以主动出击代替正当防御,暴力倾向的性格,很容易在看官(尤其少年男性)群里煽起阵阵英雄的感叹。 但如果放置于更宽泛的军事团队化尤其政治现象中进行讨论,对于这个黝黑野蛮的男子来说,认为勇力冲刺胜过慎重考虑。主张向南积极扩张领土,主张消灭魏国。在战争层面他对其好勇斗狠更加关注,而对于人和,即深层次社会与人力管理的韬略很默然,或者说军事跟大规模的恶性武斗事件本质区别是多少,恐怕慕容隆到死未必弄得很明白。慕容宝再次严厉拒绝和谈以後,慕容隆带队,慕容宝接应,于柏肆在半夜放火偷袭拓跋珪,目的是趁人不备,直接速战速决,但是行动缺乏总体计划(除了刺杀行动本身);过于刺客心理;参与者素质不足~招聘了各路匪人,原无纪律;没有後备措施,根本没安排过不成功如何撤退。突袭放火行动慕容隆带了万余人,结果激战当场损失万余人,被活捉四千余人,剩下的跟他急急忙忙逃向慕容宝~~这个生还率超过一成吗,用点数学就知道根本不可能。说句严厉的,慕容隆虽然打得很冲,但是缺乏胆识。既没有能够应付真正强者的能力,也没有失败的自身担当,不得不说,全是拿燕人的生命以及慕容宝的信用去慷慨,半夜用放火暗杀也黑得要命,打不过自己逃得也迅速。


                              IP属地:澳大利亚55楼2020-11-04 11:20
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