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明军车营真有这么神?车营在晚明真有这么强悍的战斗力?

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IP属地:江苏来自Android客户端1楼2020-10-28 18:23回复
    移动堡垒么。当你的部队抗不了线的时候挺好用的。
    虽然明朝这个让八旗给干碎了


    IP属地:宁夏来自Android客户端2楼2020-10-28 19:06
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      2025-09-20 14:17:07
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      @大同巡检田金牛 @戈船将军


      IP属地:江苏来自Android客户端4楼2020-10-28 19:43
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        和西方的胡斯战车相比,明军车营有哪些缺陷和长处?





        IP属地:江苏来自Android客户端5楼2020-10-28 19:50
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          明代偏厢战车营


          IP属地:江苏来自Android客户端6楼2020-10-28 19:54
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            【明兵即退至前夜驻军之壕内,列四方阵,营周围掘壕三层,壕外密布骑兵一层,前列枪炮一排,其马兵后之壕沟外,列三排重枪炮,枪炮手皆下马坐待。其三道壕内,众军皆下马整队以待。举目西望,距尚间崖敌营三里处,可
            见斐芬山上尚有敌兵一万。大贝勒三次使人告於汗。时汗於斡珲鄂谟之野,见明一营兵万人携枪炮、战车、藤牌等一应器械而行。汗率兵不满千人往战,明一营兵万人掘壕置枪炮列战车藤牌应战。汗命不足千人之一半下马步战。明兵连发枪炮而不响,我兵遂全线进击,推倒其战车盾牌,击败其一万兵,并合歼之。】——《满文老档》萨尔浒北路军之战
            你把明军比作朝鲜战场上有装甲车、轻型火炮也不少的南韩军,清军比作只有轻武器和手榴弹的入朝前期志愿军好了。
            战争上的武器终究要靠人来发挥作用,看明朝文字描述的各式神器再花哨,但火器火药质量不合格、纪律训练差一被清军近身就炸营,到了生死相搏的战场上高下立判。


            IP属地:山东8楼2020-10-28 20:11
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              后金盾车与火枪配合。


              IP属地:江苏来自Android客户端9楼2020-10-28 20:14
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                【明一营兵万人掘壕置枪炮列战车藤牌应战。汗命不足千人之一半下马步战。明兵连发枪炮而不响,我兵遂全线进击,推倒其战车盾牌,击败其一万兵,并合歼之。】
                试解读一下,满文老档称明军一万,结合其他史料当时斐芬山上的潘宗颜部明军应为六七千,列成方形车阵掘壕固守。如果满文老档没吹牛的话,努尔哈赤率一千人进击,先命一半五百人下马步行进攻明方阵一边(估计约一千五百),可能是见明军拦阻火力不强,努尔哈赤随全线压上,从一个方向突破其战车盾牌防线,中心开花,明军全营崩溃。
                如果明军车营真有十七十八世纪西欧陆军方阵的火力,老努前面这五百人估计会被几轮齐射报销。可见实战中明军火力有多孱弱(估计大部分输出是形同炮仗的三眼铳)


                IP属地:山东11楼2020-10-28 20:28
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                  2025-09-20 14:11:07
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                  车营这玩意儿连农民军都挡不住更别说是清军。这玩意儿被明末清初的作者狠狠鄙视了一波,有这玩意儿加固下城墙不好吗?城墙都挡不住农民军,凭着本质上就是个移动木头栅栏的车营想挡住清军?简直就是搞笑好吗。而且还浪费人力物力。如果车营能够起作用,本质上也是火力在起作用,而不是车。



                  IP属地:上海来自Android客户端12楼2020-10-28 22:38
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                    "1米多长的炮筒,重将近200斤…" 图中这种出土于南口长城附近的200斤晚明清初火炮,外径12厘米,内径7厘米。按明代火炮分类介于大将军炮与二将军炮之间。
                    据《熊廷弼集》所载,“每车置灭虏炮两位、位各重一百二三十斤,放之安稳不动。” 一个三千人编成的车营有炮车一百余辆,每车配备比图中这种炮再小一号的一百三十斤灭虏炮两门。
                    而按《开原图说》列出了当时明军三眼铳部队的作战方式:
                    【正兵枪手四百名分为四方,每方一百名,百总统之,共百总四人。每总分为四队,队二十五人,队长统之,共队长十六人。每方大炮十位,四方四十位,一炮二人,共炮手八十名。每方三眼枪八十杆,四方三眼枪三百二十杆,共枪手三百二十名。每枪十杆间大炮一位,共大炮八位,余二位设于营......此方营也。】
                    辽东明军火器部队大约是每十人中,八人持三眼铳,另两人操一门炮(估计就是百斤级的)。所以从满人视角观察到的,【其时明军万人,置大炮一百,小炮一千(小炮指三眼铳)】。


                    IP属地:山东13楼2020-10-29 00:12
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                      有几门步兵炮,打实心弹的,别是打散弹的,这个就是靶子的存在


                      IP属地:广东15楼2020-10-29 17:13
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                        自从马镫普及以后,战车这东西基本就没什么作用了,做做后勤工作还可以


                        IP属地:安徽来自Android客户端16楼2020-10-29 17:41
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                          战车?我还以为穿越回了春秋战国,西班牙都搞上大方阵了,战车估计是古董类形的东西了吧


                          IP属地:福建来自Android客户端17楼2020-10-29 18:08
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                            车营是明军当时的最优解,野战能力弱的明军面对机动性和近战能力都比自己强的后金军,将车营作为临时城墙进行作战实际上是不得已而为之。


                            IP属地:湖南18楼2020-10-29 21:45
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