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上面说到黑方、黑组人设,隔壁惊讶于Gin的人气就很搞笑,也不想想“Gin很惨”“啊雪莉”这种玩笑话多少NT们不但当真了还一本正经拿来分析主线,就是那几个做视频的ZZ满嘴跑火车还真就有人爱听。醉了。说到Gin,其实智商一直就在线的,哪次把主角逼入绝境的不是他,怎么可能很惨。当然最搞笑的还不是什么虐恋雪莉、虐恋羽田浩司,而是厨朗称“若狭在黑组没密码的电脑上搞到了名单”,就这,我真是佩服得五体投地,哈哈。
这里说下黑方“掉链子”的问题。比如说之前的海猿岛,扔出的手榴弹被击中,贝姐称“又不是赤井”都没发现对岸的猫哥,是不是Gin“强行降智”?其实这个问题我们要考虑起来还是应该跳出惯用的读者、上帝视角,以赤井秀一的能力打中Gin是完全没有问题的,这是Gin能够认知到的范围,但是Gin不会认为赤井秀一不打他是为了保护Kir的安全,也就是说以Gin的角度看,如果对岸的人是赤井秀一就一定会打中他。因为Gin是没有保护队友这个意识的,他之前说Sherry是如果她还没把我们的秘密说出去就还能留着而后面直接要求把头带来都可以,要求救回Kir也是认为她口风紧不会有问题之后怀疑起来就直接威胁Kir,很明显都是处于利用价值的考虑,并不代表他有同伴这个概念,反观赤井、Camel,为了Kir的安全自己要去冒险,为了保护Sherry可以住进工藤宅这种显眼的地方。
现在Sherry就在眼前Rum却不下手,其实也是站在上帝视角、读者视角这样看问题的,如果以Rum角度看,工藤新一一个高中生跑去上小学本来就不合常理,而这个“像志保的女孩”给了工藤一个明确的出现在小学的动机,也就是要拿这个小孩钓鱼,因为Rum不会认为工藤新一是为了兰留在了当地又为了灰原安全考虑亲自假扮灰原在街上试探,从Rum数次带这些小孩进入案发现场,教唆犯人刺步美的行为看来,Rum并没有同理心,也不会认为工藤新一是为了同伴留在这里,在她看来工藤新一出现在帝旦小学需要一个合理的动机,因此在对Sherry下手前必要三思而后行,跟何况,她透过窗户还看到了来送寿司的55。所以说,分析问题切记上帝视角。厨朗对于红黑双方的认识可谓全是主观联想。


IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端204楼2021-05-12 05:17
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    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端210楼2021-05-12 13:36
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      既然说到了对手戏的问题
      这里特地说下,并不仅仅是人设上的问题,还涉及到了战术。
      涉及到以下几对对手的设计,包括我目前最关注的主线人物:羽田浩司。
      柯南 vs Gin (工藤被害,变小)
      赤井 vs Gin (赤井是Gin的好的一面)
      Jodie vs 贝姐 (Jodie被害家人被杀)存疑
      有希子 vs 贝姐 (有希子是贝姐好的一面)
      羽田浩司 vs Rum (羽田浩司被害,死亡)
      赤井55 vs Rum (谜,即将揭晓)
      还是先说经典的满月篇和红黑篇:作者很擅长“以其人之道,还治其人之身”的策略,搁在Rum这里应该用“an eye for an eye”这句谚语更为贴切。做坏事必有代价。
      满月篇出现了贝姐易容,也就出现了有希子给柯南易容。
      红黑篇出现了Gin狙击小五郎,也就出现了赤井狙击Gin。
      Rum篇出现了Rum打倒高尔夫选手上报钓鱼,也就出现了55顶着奇葩的名字闲逛钓鱼。
      上一话,55和Rum都已经对彼此所处的位置有所认知,这样看来,红黑对决已经暗中开启。正如73所给的提示:日常中隐藏着决定性的危机。如果说满月篇玩的是易容大戏,红黑篇玩的是惊险刺激,Rum篇可以说是把智斗阴谋推向了极致,在Mary和Gin这样的人来看来,“恐有暗贵”的确是对对手最好的形容,当然这也可以说也是给Rum篇定调。
      这里主要想谈一下羽田浩司这个人物。毫无疑问,羽田浩司具有强大的记忆力和绝对的智商,是个作者从一开始就拟定好要进入主线的角色。但是因为是个出场时就已经死亡的人物,我们得到的信息只有零碎的回忆,但是作者为了重现这个角色创作了他的义弟羽田秀吉,从秀吉对于浩司的崇拜来看,我们对两人的能力性格、价值观的类似可见一斑。羽田浩司是否是“卷入”了刺杀Amanda事件?我认为很可能并不是,他本人的富家子弟身份,高超的记忆力和将棋水平都可能使他本人成为黑组的目标。这个目标,既可能是黑组收买的对象,有可能是黑组要除掉的对象。如果是前者,如同Elena加入乌丸集团,羽田浩司可能在被要求合作之时便对乌丸集团的不当行径有所判断并拒绝了。如果是后者,羽田浩司显然是高估了对手的人性,认为自己还可以对对手进行规劝。当然,有吧友观点认为羽田浩司和Amanda出现在同一宾馆本身就是设局,这个我目前不做过多评价。客观上,以羽田浩司>羽田秀吉的能力来看(如果不是这样秀吉也不会崇拜他了),他完全是有能力推断出Rum的背后的势力就有乌丸集团,至于知不知道乌丸莲耶这个人,目前我不做判断,但是以他的富豪圈身份,知道的可能性很大。至于还认为需要有个浅香对他一见钟情特地告诉他乌丸莲耶的,这种智商也是没谁了,Rum找上门来杀羽田浩司,浅香还告诉羽田浩司乌丸莲耶那是帮他呢还是害他呢,哈哈哈哈,XSWL。
      NT厨朗们天天黑厨师黑若狭黑Gin黑赤井黑柯南也就算了,羽田浩司还是放过他吧,死都死Rum手里了,人家不欠你们一个浅香,少在这里拉郎了,恋爱脑就去看肥皂剧,看什么柯南。
      其实上面讨论的黑方“掉链子”现象并非黑方输在智商上,黑方输的是价值观,因为自己没有同理心,因而无法对红方行为进行正确的判断。而对于Gin这样“绝对理性”以及若狭这样“绝对阴谋”的角色,红方其实很好对他们的行为进行准确判断。厨朗模仿若狭挑衅简直东施效颦,您没那个金刚钻就别揽那瓷器活儿。三观不正,I。Q不高,就别再没点自知之明了。


      IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端211楼2021-05-13 03:17
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        俗话说狗眼看人低,也难怪厨朗看哪个角色都不聪明。天天黑这个黑那个。前几天黑着赤井秀一呢,昨天捧杀灰原,今儿又黑到羽田浩司头上了。也不先对着镜子照照。
        图是我半年前画的Gin/Rum拼起来的,
        插画那个贴里有原图。若朗就是这么自信。
        就看你们跳。


        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端212楼2021-05-13 04:08
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          补充:作者为什么要以间接的方式描写胁田的能力。以及 黑组内部怎样协调。
          其实作者对于胁田能力的描写我前面好几楼都在说,并且我认为最简单直白的理由就是作者钦定的赤井家推理能力最强的是55,如果揭晓前直接表现胁田的推理能力那就没有给读者解谜的乐趣了。现在的局面,73自己应该是十分满意的,他说“喜欢看到吃惊的反应”。这个是最直白的理由。如细说,也同样涉及到战术:
          目前柯南里面所有涉及到的机构都是两条线索,一条明,一条暗。
          明线是直接怼,暗线是打暗桩的。以往的例子太多了,我实在不懂为啥有人看不懂:
          Fb i: Joide明线,赤井暗线。
          Ps b: 黑田明线,安室暗线。
          黑组: Gin明线,Rum暗线。
          Mi 6: Mary明线,胁田暗线。
          涉及到黑组和Mi 6的明线暗线,就更为复杂,因为Rum的身份要在内部保密,胁田=55也同样不能再Mi 6内部公开。其实安室原本也是这样,但是雪山篇已经达成了明线暗线的配合。赤井在猫哥时期也是这样,身份不在内部公开。全部是一个套路,只是变换方式来描写,就足以导致一些读者转不过弯来。
          说下黑组内部的协调的问题,有没有可能Rum+ Gin 同时同地出来作妖。个人认为可能性不大,一是Gin小队没人指挥基本是废的,二是Rum篇结束时个人认为Rum的身份在黑组里还是妥妥的秘密并不会得到公开。这俩明着出击同一目标应该不会,暗地里配合肯定会有(毕竟设定就是一个杀人,一个放火)。另外,这俩确实有可能互相接应逃跑,尤其是Gin接应Rum逃跑,这样可以吐槽一下(服了解药的)Mary 出其不意现身打架,让A药的特效再次成为乌龙事件。
          之前和吧友讨论的时候有人说过应该是Bourbon接应Rum以此得到Rum的信任,个人认为,Bourbon能做到洗清嫌疑就是很不容易的事了,深得信任甚至直接被安排到Rum身边不大可能,这个可以参考Kir,即便是伤疤赤井事件已经澄清,Kir也一直受到监控。而Bourbon最聪明的做法其实正是事不关己,装作不知Rum是谁,不然自身难保,面临被动退出的风险。Bourbon其实脑子很好使的,柯南问的时候他回答就是如果我说不认识那么你就会观察接近我的人,说明他其实知道自己就在Rum的掌控之下,对身边出现的每一个人都有所警惕,因此在车上就拍了若狭的照片。厨朗可不要忘了这个细节,没事你拍人家照片作甚。还有这里可别再黑黑田了,说黑田不提醒的,黑田又不知道Rum跟Bourbon在同一辆车上,提醒什么。另外黑田也是看到了那个把厨朗耍得找不着北的浅香网站才觉得若狭可能是Rum。他并没有55那么了解黑组。毕竟晚了一步调查,要不羽田家不用找55去调查了。至于55,Elena加入的时候他就对黑组有所耳闻了,这信息量就不用我多说了吧。


          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端213楼2021-05-13 19:31
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            说下这个场景,虽然我不明白为啥有厨朗能ZZ到认为若狭是在楼上,地下室里的是另一个人,但还是特地说下这个场景若狭的操作,其实主要是想说下若狭的战斗力和Bourbon的反应能力,以及若狭是否有击败Bourbon的净战力。
            首先说若狭是怎么做到在Bourbon没注意到的情况下进入地下室的,这个真的不是啥需要练过才能做到的,体型偏瘦又不是太高的人都能够做到。首先是把徽章扔下去,Bourbon会转过身往回走去查看,这时候看图中Bourbon是俯身的,最上面那几节台阶都在视平线以上很多,学过素描的透视的应该都能懂,就是安室这时是快走到了楼梯底部的,因为是找东西所以动作会比较慢也不会看背后,这时若狭只要从内侧撑着门一步跨到从上面数第四五节楼梯的位置然后向着没有扶手的那一面下蹲、起跳同时松手就可以在门板落下的同时落地,这时楼上楼下同时有动静,而光源没有了所以Bourbon会先转头看楼上,若狭趁这个时机对Bourbon进行了偷袭。
            但是因为黑灯瞎火若狭自己也看不见,Bourbon躲过了这一下,之后就立即进入了战斗状态,这里可以看出Bourbon的反应是非常迅速的,立即就摆出了战斗姿势,但是净战斗力的确不如若狭,两人在暗室中是有打斗的,同样在看不见,并且有准备的情况下,若狭放倒Bourbon极其迅速。虽然我是高估了厨朗的I。Q,但是看到厨朗认为若狭要下去只能是走的楼梯还称“不怕跳到安室头上”还是XSWL,且不说若狭从侧面跳下去不可能跳到Bourbon头上,就厨朗这思路就很离谱,难道若狭要小心翼翼避开Bourbon还怕他磕着了碰着了?哈哈哈哈,真是绝了,要不是空间狭小,若狭正巴不得直接跳到Bourbon头上一击致命呢。所以说厨朗虽然干啥啥不行娱乐大众的能力的确一流。佩服佩服。


            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端214楼2021-05-14 22:20
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              还有楼上这个场景,若狭倒是很容易开脱,自己说手滑了一下门关上了,就算别人问她也可以说是下去看安室怎么样了反正没人看见。但是Bourbon醒来以后竟然没有追究,厨朗们也不想想为什么,真当Bourbon傻啊,人家当然知道根本不是幻觉,自己就是被打了,但为什么就不说?不就是明摆着知道若狭有来头么,再加上前面雪山篇跟柯南对话摆明了自己知道被Rum掌控,牧场篇车上就给若狭拍照,不就明摆着知道若狭就是Rum么。仨形象倒过来Gin说了不算,一寸光阴一寸金高明说了不算,那Bourbon说了柯南查Rum就会查接近自己的人算不算?所以说厨朗还真看哪个角色都嫌不聪明实际蠢的就只有自己吧。柯南里面有脑子的角色都知道Rum是谁了就厨朗自己还强行厨师朗姆。


              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端215楼2021-05-15 00:36
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                Bourbon这个人物设定其实就非常有意思,看黑组里面其他男的Rye、Gin都是硬汉派的画风,Bourbon偏给整个校园偶像派娃娃脸。本来设定他就不是很成熟那种,这儿搁着红方大佬胁田他不怕直接通知黑田处理,搁着黑方大佬若狭他也觉得慎得慌 可不都人之常情,这种前一秒让刺步美,摔了都不带扶一下的,步美一醒来却马上变一张脸温柔善良女老师,这搁谁不怕。而厨朗竟然认为若狭老师看三小只带有母性的光辉也是醉了


                IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端216楼2021-05-15 01:19
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                  其实前几楼我说那么多Bourbon的问题,主要是因为Bourbon现在既有红方身份又有黑方身份,双方都会盯着他。抓重点,Bourbon在名柯中的定位显然是个聪明人,但是不够成熟稳重,我们要看的主要的是他是怎么处理被Rum嫌疑人盯上的。这里涉及到的其实一共就两个案子,一个雪山篇,一个牧场篇。雪山篇他明显表现得十分泰然自若篇,而牧场篇他一次是捡到将棋子认为虽然不大可能但是似乎羽案凶手就在这里,还有地下室里那惊恐的小表情“谁?那边有人”,对比一下雪山篇,胁田提到叛徒、提到他跟柯南是很好的搭档他都非常淡定地解释丝毫没有慌乱。这里看出面对胁田和若狭,Bourbon的态度有很大的不同,面对若狭时明显底气不足。个人认为两次案件对Bourbon的心理状态描写都相当精彩。个人认为Bourbon并没有同龄人Rye/Gin那样稳定,当然更没有黑田那样的处事不惊,但是非常聪明反应非常快,我们是完全可以从画面中感受他的惊恐的,这当然是情理之中的事,被胁田被若狭盯上,这俩一个是红方大佬一个是黑方大佬,你说你怕哪个。若狭是第一次出现的纯黑三选一,前面贝姐、Bourbon都不是纯黑,她还不像Gin那样只出现在主线篇,她这是混在日常里的,觉得背后发凉瘆得慌也情有可原。不要上帝视角,站在Bourbon角度看一下这个问题,谁红谁黑一目了然。


                  IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端217楼2021-05-15 11:11
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                    若朗跟厨朗的区别就是,以若朗视角看你会发现哪个角色都智商在线没有OOC,而以厨朗视角看你会发现哪个角色都是绝世大NT那你说哪个是客观的。不明摆着么。


                    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端218楼2021-05-15 11:23
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                      至于还在墙头草的我给你们个定心丸吧:三角形三面稳定,黑方Gin内部消息Rum仨形象全假的+红方高明刻意而为一寸光阴一寸金+Bourbon红黑双身份应对胁田若狭的淡定程度明显不同。这三边都给封死了,没余地了,还要再怎么明显才能让厨朗明白。也是醉了。一个全龄向漫画有那么难懂吗,还是厨朗都是一群学龄前儿童?这样倒是可以理解,毕竟若朗读本读研的居多。


                      IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端219楼2021-05-15 11:38
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                        220L的 没打狂犬疫苗 大家不用跟它一般见识


                        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端221楼2021-05-15 20:03
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                          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端223楼2021-05-22 02:45
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                            1073 图透 + Mary相关+ 名单相关,不知发出去了没,消失了几次


                            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端227楼2021-05-22 03:03
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                              好像是翻页存在问题并不是被吞


                              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端228楼2021-05-22 03:13
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