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浅谈设立汉晋势力的合理性

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目前主要想到两个问题,在此略陈愚见,抛砖引玉。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2021-01-10 19:45回复
    三国打体系中武将的归属标准为“势力”而非“政权”,为什么?势力是由利益相关、政治目标相同的人组成的集团,不一定要建立政权。三国的主体自然是魏蜀吴三国,这三个政权是在东汉群雄割据的时期中依次建立的,在建立之前就已经形成了以曹刘孙为核心的三股势力。如果以政权作为划分标准,必然会出现作为奠基者的曹操孙坚孙策一类人归入其他政权的状况,这显然是不合适的。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2021-01-10 19:53
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      那么显然也不能以这种标准划分汉末军阀,否则全部归入汉政权,却多数不忠于汉,不合适。以势力的观点出发,我认为汉与群的关系主要表现为中央与地方的关系,即汉势力仅代表东汉中央朝廷,而群势力囊括所有不属于魏蜀吴的地方割据军阀。因为军阀数量庞大、派系众多,难以单独形成势力,所以统归入群雄。这样理解应该鲜有异议。但是另一方面,现有的群雄武将中还存在华佗于吉左慈蔡琰这样的民间人物,他们不直接效忠于任一军阀,有汉朝国籍但又不能归入汉势力。所以汉与群的关系还应表现为官方与民间的关系。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2021-01-10 20:02
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        再看魏晋。司马氏架空曹氏,后来建立晋朝,魏国无疾而终,这是实有的历史。朝臣既然不支持魏,又怎么能归入魏势力呢?但这又是三国历史的重要组成部分,讲三国不能不讲三国归晋,西晋开国名臣也属于三国后期名将,油卡染指西晋也是游戏发展的必然。司马师、司马昭、羊祜、杜预这些都是与三国有密切联系的人物,在玩家间的呼声也很高,似乎不可能不出;但如果出了却进入魏势力,不正如曹操孙坚孙策进入汉势力一样奇怪吗?晋势力的设立似乎有必要。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2021-01-10 20:11
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          换一个角度来看,广义上的三国始于黄巾,终于西晋。在三国前期,主要势力冲突应该是黄巾与汉朝群雄,这是汉朝廷表现最为亮眼的时期。这以后奸臣窃命、天子流离,汉朝廷礼崩乐坏,名存实亡,已经不再直接参与重大历史事件。这样来看,朝廷的戏份其实很少,群雄逐鹿实则更为抢眼。如果以突出三国为目的,把汉视作一股小势力,与黄巾一起归入群雄也未尝不可,汉势力实际上是可有可无的。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2021-01-10 20:21
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            而司马氏吞蜀灭吴,直接推动历史进程,是三国后期故事的主要参与者,晋势力的地位与汉势力并不等高。这正像三国持有玉玺,所以汉群失色;西晋窃取玉玺,从而成为唯一的大势力。虽然这样做破坏了三国的中心地位,不过要染指这段历史就别无他法。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2021-01-10 20:27
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              那么就目前四服的将池来看,汉势力应该包括刘宏、王荣、何太后、刘辩、刘协、伏寿、伏完、曹节、董承、张让、何进、丁原、皇甫嵩、朱儁、王允、蔡邕、郑玄、孔融、荀彧等,差不多二十个;晋势力包括司马懿、张春华、司马师、夏侯徽、羊徽瑜、司马昭、王元姬、杜预、邓艾、王基、鲁芝、文鸯、辛宪英、张虎乐綝等,也是十来个。


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2021-01-10 20:34
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                关于势力划分,还有不少可以探讨的问题。比如袁术作为袁门嫡子,继承了袁氏大量的政治资源,雄据扬州,势力范围不下于后来的吴蜀,也僭号仲氏,但是为什么不为他设立一个势力?袁术有名的部下并不多,事迹得不到流传,自然无将可出。可知势力划分不以大小而定。蒯越蒯良和蔡夫人作为荆州士族的代表,先效力刘表后投降曹操,主要事迹都发生在刘表手下,但是一个归魏一个归群。二蒯归魏可以加强刘表的自守,而蔡夫人与刘表夫妻一场分居二国也不太合适,所以还是有点道理。陈琳王粲同为建安七子,各自为袁绍刘表效力,也是一魏一群。二人与曹丕曹植关系密切,后世文人也常把他们并举,应该还是归魏合适。


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2021-01-10 20:46
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                  至于钟会,应该与公孙渊同为野心家。但公孙渊盘踞辽东,勾通孙权,已然自成一方势力;钟会则夺权失败,既无忠臣之名,又无反贼之实,归入魏(晋)群都不合适,就比较难处理了。上次看到有说法魏姜维是与钟会勾结时期的姜维,且不论魏姜维的技能组,姜维利用钟会谋反也还是为了蜀汉,理应归蜀而不是魏(晋)。


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2021-01-10 20:51
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                    个人认为应该有魏蜀吴群汉晋六个势力。
                    汉:皇族、忠于汉朝的人、主要事迹在董卓进京之前的人。董卓之乱后东汉作为正权已不存在,只有汉献帝、伏皇后、伏完等少数人可以归入汉势力。
                    晋:司马家族(除了夏侯徽、司马孚)、主要事迹在司马炎登基后的大臣和司马氏亲信(如羊祜杜预王濬王浑贾充)、竹林七贤除嵇康外。魏国后期人物可作为双势力。
                    群:其他人物,包括除曹刘孙外的军阀、农民起义、少数民族等,因为每个势力人数较少、著名人物较少,所以统称为群雄势力。汉灵帝、汉献帝、朱俊、卢植、十常侍等明显不属于群雄。


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2021-01-11 16:49
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                      楼主分析比较到位。比较少看到势力划分分析帖。手动点赞。尽管大周天系列还是坚持四个势力。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2021-01-12 10:29
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                        问题就是势力太多


                        IP属地:河南来自Android客户端13楼2021-01-12 21:13
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                          考虑到游戏平衡性,汉晋相对来说人太少,可以归化到群魏


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2021-01-13 15:43
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                            但是怎么说呢,其实除了国战和响应主公技和一些极微小的涉及势力的技能以外,三国杀武将的势力并没有任何作用,只是一种笼统历史概念


                            来自iPhone客户端15楼2021-01-14 16:11
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