三国演义吧 关注:301,551贴子:14,643,144

为啥官渡时期曹操1万兵吃了3个月就快没粮了?

只看楼主收藏回复

按魏国史料记录,曹操屯田年年大丰收,196年,根据谋士枣祗、韩浩等人的建议,首先在许都招募流散农民实行屯田。屯田许下第一年即获丰收,得谷百万斛,继而历年丰收;州郡例置屯田,广置屯田后,听用国渊之策,“五年中仓廪丰实,百姓竞劝乐业”官渡之战发生于200年。196年首年屯田大丰收。然后继而历年丰收。(汉书·律历志三十斤为钧,四钧为石一石相当于一斛,一斛有十斗按照(30斤/斗)计算,一斛应为300斤或150斤.以最低150斤1斛来算的话那就是1亿多斤再算少点就当1亿斤好了,这只是许都搞的屯田,按1个兵1天耗3斤米算,也就是假如养5万兵的话,能吃666天),所以官渡时曹操粮那去了?曹操搞屯田是196年开搞的,以只算许都屯田收的粮为例到官渡200年时,年年丰收的话收粮4年。许昌只养5万兵的话,吃1半存1半的话,4年应该最少存2亿斤粮,假如官渡时曹操带兵10万。光许都1地的粮就够10万曹军每天3斤吃1年多近2年,但是实际那,1万曹兵几个月就快断粮了。别给我说给官员薪水之类的。我这只算了许都1地屯田的收的粮。曹操可是在各州郡例置屯田,广置屯田。
同时期的袁绍因为没搞屯田缺粮士兵靠吃桑果充饥。但是到了官渡时期,袁绍带了10多万大军,和曹操对了几个月。却没见缺粮。
那么问题来了为啥搞屯田年年大丰收的曹操在官渡之战时为啥缺粮?为啥没搞屯田理论上缺粮的袁绍1官渡时10万兵反到是不缺粮?


IP属地:四川1楼2021-01-26 00:18回复
    袁军劫掠百姓,曹军饿死也不拿百姓一米一面,能比么?


    IP属地:湖北来自iPhone客户端2楼2021-01-26 07:34
    收起回复
      曹丞相治下政治腐败,贪腐严重,军粮都被贪光了,或者曹丞相被袁绍摧毁过粮仓,书上没写


      IP属地:浙江3楼2021-01-26 08:43
      收起回复
        曹操起码有两三万,才一万人袁绍直接就推了,一万要伤亡几千就要崩溃的


        IP属地:海南来自Android客户端4楼2021-01-26 10:19
        收起回复
          你的每年百万斛哪来的数据?


          IP属地:湖北5楼2021-01-26 10:35
          收起回复
            假设你说的史书原文都对,我们来看看你的问题。
            第一,一钧30斤,4钧为石,石和斛等量,那么1斛120斤。
            第二,百万斛说的是“谷”,谷出米率大约70%,变成70万斛米。
            第三,汉斤只有现在的半斤还不到,算一半,每斛折合60斤。
            那么合计4200万斤米,按每个士兵每天3斤的消耗,够5万部队280天吃,属于供给不足的状态,更不用说存。
            第四,这个得谷百万斛,是否包括老百姓应分的一部分呢?不明。如果按照屯田的55,或64去分,那就更不用算了,全饿死。
            第五,古代制度就算推广很快,第二年就全州实行,那也一样是能否自给自足都难说。实际上屯田制,只是税收的一种补充,肯定比不屯要好得多,至于能不能彻底解决粮食问题,很难说,至少我觉得不能,因为直到和诸葛亮打的时候,魏国边境还面有菜色呢。
            第六,曹操的大丰收未免有吹牛的嫌疑,为了鼓吹屯田制而虚报了一定的数据。
            综上,楼主先学好小学数学,然后适当了解各朝代度量衡的变化,最后再来秀,这样比较好一点。


            IP属地:北京7楼2021-01-26 13:53
            收起回复
              其实就是曹操的屯田没效果。史料里曹操一直到汉中之战都在缺粮,从来就没有过所谓军国之饶的时候。
              真有效果的是邓艾的屯田,司马家打仗动不动就数十万大军,也不缺粮。


              IP属地:湖北来自Android客户端8楼2021-01-26 14:05
              收起回复
                可能发工资发掉了吧,上上下下那么多官要养……


                IP属地:安徽来自Android客户端9楼2021-01-26 16:12
                收起回复
                  運糧的民夫也是要吃糧的


                  IP属地:中国台湾来自iPhone客户端11楼2021-01-26 17:14
                  收起回复
                    可能是曹操用兵太频繁,征袁术征吕布 打陶谦打刘备打张绣,没消停过


                    IP属地:广东来自Android客户端13楼2021-01-26 18:28
                    回复
                      古代重量真混乱。网上找的《中国经济通史_秦汉经济史(上)》汉代1石=2市斗,1市斗=13.5斤,1石=27市斤粟。汉代1石为20000毫升,1斗为2000毫升,即秦汉时期1斗禾重2.7斤,那这样算的话,也就是100万斛才2700万斤谷?以税收55开算的话,60万亩屯田丰收才90斤每亩?三公年薪也就2000石*27=5万4千斤粮?就这点工资?总感觉那点不对我记得汉代亩产平均是250多斤(汉斤)吧。丰收的话可能超300斤,感觉好混乱。当然如果1斛只有27斤的话,曹操确实应该缺粮。


                      IP属地:四川14楼2021-01-26 19:12
                      收起回复
                        先不说古代斤两和现在一不一样,出门带多少兵 需要多少天这是都有计算的,个别会计算失误,按你说的带一万兵,两亿斤粮食,一人扛100斤就需要200万人,一车往多了说装一吨就需要10万车,一共才带多少人需要把家底都带空吗,赢了还好 输了回家饿着吗? 我们出去打工还不是只带个千八百 多了说一两千,怎么也不会把家里的十几二十万都带身上吧。


                        来自iPhone客户端16楼2021-01-27 00:09
                        收起回复
                          可能是粮道未建立,运输的问题


                          来自Android客户端17楼2021-01-27 08:32
                          回复
                            **是不用吃饭的,这就是你的结论吧


                            IP属地:广东来自Android客户端18楼2021-01-27 08:49
                            回复