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彭城之战疑点分析

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IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2021-07-09 15:13回复
    一楼防吞


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2021-07-09 15:14
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      夏四月,田荣弟横收得数万人,立荣子广为齐王。羽虽闻汉东,既击齐,欲遂破之而后击汉,汉王以故得劫五诸侯兵东伐楚。到外黄,彭越将三万人归汉。汉王拜越为魏相国,令定梁也。
        汉王遂入彭城,收羽美人货赂,置酒高会。羽闻之,令其将击齐,而自以精兵三万人从鲁出胡陵,至萧、晨击汉军,大战彭城灵壁东睢水上,大破汉军,多杀士卒,睢水为之不流。围汉王三匝。大风从西北起,折木发屋,扬砂石,昼晦,楚军大乱,而汉王得与数十骑遁去。过沛,使人求室家,室家亦已亡,不相得。汉王道逢孝惠、鲁元,载行。楚骑追汉王,汉王急,推堕二子。滕公下收载,遂得脱。审食其从太公、吕后间行,反遇楚军,羽常置军中以为质。诸侯见汉败,皆亡去。塞王欣、翟王翳降楚,殷王卬死。
        吕后兄周吕侯将兵居下邑,汉王从之。稍收士卒,军砀。
        汉王西过梁地,至虞,谓谒者随何曰:“公能说九江王布使举兵畔楚,项王必留击之。得留数月,吾取天下必矣。”随何往说布,果使畔楚。
        五月,汉王屯荥阳,萧何发关中老弱未傅者悉诣军。韩信亦收兵与汉王会,兵复大振。与楚战荥阳南京、索间,破之。筑甬道属河,以取敖仓粟。


      IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2021-07-09 15:14
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        以上来自 汉书——高帝纪上


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2021-07-09 15:15
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          以时间上看,高帝攻入彭城是四月,然后项羽回师偷袭。按照记载,这一战汉军大败,尸体堵塞泗水之河流,但没有交代死了多少士兵,也没有交代死了哪个将领,被俘虏了谁。
          然而在这一个月后,汉军就组织了一个大战役,京索之战,而且是赢了楚军


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2021-07-09 15:20
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            这一段彭城之战写得很迷,项羽三万破汉诸侯联军五十六万,首先兵力上,不可能有五十六万,按照记载,汉王入蜀中,项羽只给了三万人,加上一些跟随者,一共加起来,不足五万人。那时候蜀中是荒凉之地,秦朝流放犯人的地方,能有多少人口?还定三秦,围住章邯还要留下一部分兵力,汉军攻入彭城,诸侯联军顶多发一半,要知道,项羽巨鹿之战,诸侯联军一共才四十万,而且这四十万里项羽兵肯定占了大多数。所以彭城之战,诸侯联军不可能有五十六万


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2021-07-09 15:40
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              如果彭城之战损失惨重,汉军怎么可能在短短一个月后,又组织了京索之战?要知道,军队在外作战,首先要有粮食,彭城大败,粮食肯定没有了。即使远隔千里之外的萧何当天知道战败,马上安排士兵运粮过去,也要一个月或者更久才能到达,这期间,军队吃什么?如果收集散兵,多了粮食不够,人少了不可能短期内再组织战役。参考诸葛亮伐魏,马谡街亭失守,损失了一部分兵马,就立马退兵了,当时诸葛亮也占据了几个县城,而且粮草未失短时间内还能支撑的


              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2021-07-09 15:51
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                以蜀中到彭城的距离,运粮队伍短时间内不可能到达,参考司马懿伐公孙渊,一个来回就要六个月,单程要三个月。所以彭城之战,史记绝对夸大了汉军的失败,顶多是诸侯联军与项羽交战,不敌项羽,安排撤退了,汉军损失不大,粮食被提前运到别处,只有这样,才能解释彭城战后,短期内汉军又发起京索之战


                IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2021-07-09 16:00
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                  而且彭城之战,项羽也损失了很多兵力,才能解释他为什么不趁机汉攻取汉中,解救章邯部队。否则,项羽不是傻子,彭城大胜,是拿下汉中,端掉对方老窝的好机会。然而史上没有任何这样的记载,项羽有攻取过汉中。要知道,京索之战是在一个月后,这段时间,足够项羽兵发汉中了。只能说,项羽只是取得了小胜,汉军没有伤到元气,只是小失利,项羽没有任何攻取汉中蜀中的机会


                  IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2021-07-09 16:10
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                    行军打仗不是儿戏,战斗失败一方,要么被杀,要么逃跑,但是军队肯定被打残了,参考刘备夷陵之败,损失惨重,内时间内蜀国很难再组织兵力发动战争。还有公孙渊之败,孟达之败,全军覆没,主将身死。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2021-07-09 16:24
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                      当时的蜀中,远远比不上发展了四百年后的蜀中,诸葛亮时期是天府之国,但四百年前是不毛之地,一旦部队损失惨重,又没有其它补给,只有退兵蜀中,参考诸葛亮伐魏,多次都是因为粮食问题,蜀道崎岖难行。还有一个,就是士气问题,军队吃败仗,短期内,兵无斗志是常见的。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2021-07-09 16:31
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                        汉军作战是多线程,多军团作战,战果不仅仅是拿下一个彭城,而是多个军团拿下多个县城,这样才能解释汉军在彭城战败后,短期内又发动京索战。上面记载高帝失利后去下邑投吕泽,就是一个证明。吕泽当时不是王,是隶属于高帝,他的地盘只能是攻取下来的,所以在汉军攻取彭城的当时或攻下彭城之后,汉军应该是分兵几路去攻打其它县城,而不是史记上写的刘邦饮酒作乐,不理政事。既然分兵出去,所以彭城当时兵力应该不多,才敌不过项羽大军。否则,项羽以三万都能破汉联军五十六万,这摧枯拉朽之势,早就拿下蜀中了。


                        IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2021-07-09 16:45
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                          至于韩信,吹得过头了。还定三秦,没有韩信的记录


                          IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2021-07-09 16:48
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                            八月,汉王举兵东出陈仓,定三秦。汉二年,出关,收魏、河南,韩、殷王皆降。合齐赵共击楚。四月,至彭城,汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳,复击破楚京、索之间,以故,楚兵卒不能西。
                            ——《史记 淮阴侯列传》


                            IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2021-07-09 16:50
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                              韩信在还定三秦中,空气般消失。在彭城战后,信复收兵与汉王合。可见韩信参加了彭城之战的


                              IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2021-07-09 16:52
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