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【槛内人】闲聊电视剧里的乾隆皇帝拒绝通商

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昨天我看电视剧《乾隆王朝》(主演:焦晃)。英国的商人来中国请求和中国通商,乾隆皇帝拒绝了。
这个桥段我早就在其他的书上见过并不足为奇。但这次电视剧里面又演了一遍,我看了之后发现,乾隆皇帝说的也并不是完全没有道理,只不过他的思考有一些片面。
乾隆皇帝说了两条理由:第一条理由,是我们中国物华天宝,物产应有尽有,所以没必要通商。第二条理由是我国的传统观念都是重农而抑商,所以没有必要通商。这两条理由,如果细细的去思考就会发现乾隆皇帝还是能够自圆其说的。
下面,我先说一下他有理的地方,然后我再分析一下他无理的地方。


IP属地:河北1楼2021-07-24 12:00回复

    首先,第一条理由,站在乾隆皇帝的角度上,中国确实是地大物博物产丰富,这个不是假话。咱们目前看我们中国的矿产植物动物也都是应有尽有。足以供应咱们国内居民的衣食住行。铁矿油矿稀土矿金矿银矿铜矿。我们吃的肉食蔬菜。我们建筑所需要的钢筋混凝土石头砖头木头,还有河流淡水等等等等。
    所以,站在乾隆皇帝的这个立场上,咱们国家的人民所需要的物品,我们的土地上都能够出产,也都能够供应老百姓的各种应用。即便是目前看来,如果一旦发生战争,就算外国什么都不进口给我们,那么我们960万平方公里的土地上所出产的一切的东西,也足以供应15亿人口的需求使用。


    IP属地:河北2楼2021-07-24 12:00
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      第二条理由,我国传统文化的思想就是重农而抑商。为什么会这样?这是中国自古以来的传统。难道传统流传下来的就一定有道理吗?那是不可能的,老祖宗也有晕头的时候。但是,重农抑商这个思路,历朝历代的官员们还有思想家政治家们都考虑过这个问题。并不是一拍脑袋就决定的,而是经过了长时间的历史检验才得出的结论。


      IP属地:河北3楼2021-07-24 12:01
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        只要是人,只要是人类,就都有私心,只要是人,都会想着要把利益最大化。咱们就说农民,农民要想利益最大化,在去除自然条件(比如风调雨顺)去除这些理由之外,农民能做的就是向土地要收成,向土地要粮食,向土地要金钱,所以他们就是埋头苦干,辛苦的耕作。这是农民的唯一想法,也是唯一办法。只有你生产出足够的东西来,生产出足够的粮食来,你才能够丰衣足食,有粮食吃,有钱花。这是农民日思夜想每天都在考虑的事情。用自己的勤劳去致富。
        古代四民:士农工商,其实,在中国古古代(明代以后才有什么资本主义萌芽)没有工厂。所谓的“工”是指佣工,给人卖苦力的,而不是工厂里面的技术工人,他们自然不能凭空生产出什么物品。
        士就是读书人和官员。他们只能在思想上引导国家的走向,制定国家的决策,但是他们本身并不能够出产任何东西。他们不能通过读书就制造出物品财富来,这个是不可能的。他们的钱财是从赋税中取来的。
        商人是通过经商而获利。什么叫商业?就是把物品用低价从这个地方买过来,然后再用高价把它卖出去。从中来获利,但是商业本身并不能够创造出任何价值。我举个例子:比如说我从这个地方进货进了20斤大葱,然后一经过我商人的手,我就把这20斤大葱变成30斤了?这个是不可能的。所以说商人只是在互通有无之间,他在当中作为一个媒介,用他的信息差以及时间成本去挣的钱,而并不是生产出来的产品物品。
        比方说两个国家。他们都有10万人,第一个国家是3万个农民,其他的7万人是商人官员等等。而另外一个国家是7万农民,剩下的3万人去做商人官员等等。如果是这样的话(比如说两个国家之间互相不通商),我们单纯只看他土地当中所种出来的东西,那么肯定是后者要强于前者。因为后者是实实在在生产出了物质(别抬杠说干脆十万人都去当农民)
        农民要想获利,就只能拼命的干活儿。
        而商人要想获利,则拼命干两样:第一样是,拼命的压低进货的价格,拼命地抬高售出的价格,同时他们会根据灾荒之类然后去囤积居奇,使他们的财富达到最大化,这是第一点。第二点,商人之所以获利,是因为他们有信息差,就是这个地方的东西便宜,我就尽量把它压的那个地方儿贵,我就到那个地方去卖,所以说商人,凡是他们能够瞒住的消息,他肯定不会让这个消息走漏,反而会造成信息的闭塞。
        而且商人他们是从来不会下地干活,从来不会主动生产什么东西,所以他们追求的就是用尽量少的付出,去获得最大的利润,于是才出现了高利贷利滚利。什么金融什么股票。他们才会琢磨这一类的东西,去割穷人的韭菜。比如说你现在吧,辛辛苦苦你挣一辈子的工资,你都买不起一套房子,那是什么呀?那就是商人,他们要获得利益最大化。房地产商人,他们就是一方面尽量的压低包工头儿,压的建筑工地工人的工资,拼命的压缩这个成本。另外一方面则是刻意地抬高房屋的价格,然后你努力挣一辈子的钱,都不够他割一次韭菜的。这就是商人。建筑工地的工人忙碌一辈子,能买一套房子吗?(陶尽门前土,屋上无片瓦,十指不沾泥,鳞鳞居大厦。昨日入城市,归来泪满襟,遍身罗绮者,不是养蚕人。)


        IP属地:河北4楼2021-07-24 12:02
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          为什么欧洲人普遍都讨厌犹/太/人?那是因为犹太人他们从来不从地里生产一颗粮食,但是他们通过商业割韭菜。把整个欧洲的财富都聚集在他们少数人的手里,咱们现在看美国的很多大财团。他们都是犹太商人,他们从来不从地里生产一粒粮食,他们也从来不下车间去生产任何物品,但是他们享受着这个世界上所有财富的金字塔的最顶端。他们通过金融通过高利贷……通过这些去积累财富。
          所以咱们中国古代的很多政治家思想家,他们就提出一个观点叫重农抑商,因为我们中华民族是专门儿讲究勤劳致富的这么一个民族。中国人最厌恶的就是那种不劳而获空手套白狼的勾当。所以中国古代就制定了这样的国策,基本上是每个朝代都有这种国策,就是重农抑商,请注意,是“抑制”,而不是消灭。并不是说大家伙儿都去做农民,而把商人彻底消灭掉……不是这么个意思。我们只是尽量的抑制商业的这种发展,其实也可以理解成制裁商人本体。
          中国古代商人的地位都比较低下,这也是国家舆论所故意造成的。就是避免农民(比如说大家都不去种地啦,都去从事商业了),国家尽量的避免这一点,所以把商人的名声名气都给他/搞/臭/了。

          咱们国家其实到现在也是这样。咱们国家扶持这个企业家扶持那个企业家,像前几年这个马/云的名头又这么响。我们国/家虽然是为了发展经济,我们暂时是利用商人,但是,当这个商人贪得无厌,从他们的每一个汗毛孔中都透露出来那种卑/劣的时候,我们就开始制裁他了。比如说马/云空手套白狼/套取国/家那么多资产,我们能够容忍他吗?那肯定是不能的。
          现在咱们国/家改革开放,和他们很多的国/家都有通商贸易往来,这样也会形成一些不良好的影响,他们外国人和我们打贸易战,他们在资/本的上游割韭菜。他们美/国/人用中/国/人做廉价劳动力。比如苹果手机,在中国组装用的是中国的工人,然后又卖给中国人,他们从中间赚取暴利。
          而中国的人也有目光短浅的,他们认为,反正现在中外是通商的,缺什么就可以从外国买呗?有的也是造手机的厂家,他们自己不去研究芯片,国产手机的芯片儿都从外国进口,他们觉得这是通商的一个好处,但是万一有一天人家外国人不卖给你,怎么办呢?还是需要自己脚踏实地的去研究科技,不要妄想通过通商就能买来你想买的东西。人家外国人只卖给你人家想卖的东西,而真正的核心科技人家不可能卖给你。
          所以我认为乾隆皇帝的所谓闭关锁国,拒绝和英国人通商。他所说的这两条理由都是站得住脚的。
          第一点,我们国家确实物产丰富,哪怕现在我们和美国人打起仗来,任何东西我们都不依靠进口,我们所有的东西都是可以自产自足的。这是第一点。第二点,乾隆皇帝根据我国传统的重农抑商的这种政策。拒绝了这种通商,那是因为他看得出来商人的本质都是逐利的,而且不能创造任何财富。反而会把人心搞乱。


          IP属地:河北5楼2021-07-24 12:03
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            咱们中国在清朝后期曾经和洋人做过生意。但是因为我们中国地大物博,生产的东西他们外国人都喜欢,而他们外国人所生产的那些东西,我们中国人民根本就不需要,所以才会产生这个叫什么贸易顺差吖贸易逆差呀才会产生这些东西。他们外国人是实在被逼的没有办法,他们无法从中国身上获利,但商人的本性是贪婪的,他们就是为了挣中国的钱,于是他们才把鸦/片卖到中国来。如果在乾隆皇帝那个时期就已经允许了中英通商,我敢打保证鸦/片早就被运进来了。
            英国人为什么那么迫切的要求和中国通商?那是他们早就想从中国身上捞取利润。他们的这种心情越迫切。乾隆皇帝就越不能够同意他们。乾隆皇帝心里想:你们越是想跟我们通商,那就证明你们心里越没有安好心,我就越不能答应你们。
            咱们在看《亮剑》的时候,丁伟有一句话:鬼子越疯狂,越证明我们阻击的必要性,我不管你是不是去增援,你就是去拜寿,我也不能让你过去!乾隆皇帝就是这种心理:你越是想跟我做生意,我就越证明了我拒绝通商的必要性。我不管你是干嘛的,我就是不能答应你。

            有的朋友说了,人家外国都已经君主立宪了,人家外国都已经资产阶级革命了,人家外国都已经立了总统推翻了皇帝了……等等等等。而中国还在闭关锁国,所以说乾隆皇帝不通商,实在是害了全国人民。
            但是我想请问:假如外国的这种思潮早就进入到中国来,请问乾隆皇帝的位子还能坐得那么稳吗?万一中国也来一次君主立宪呢,万一中国也来一次资产阶级革命把皇帝推上断头台呢?你们觉得这个是乾隆皇帝想看到的吗?
            所以乾隆皇帝他拒绝外国通商应该是有三个理由,但是他嘴上只说了两个。
            第一个我们国家物产丰富,不需要和你们通商。第二个我们中国传统就是种农业而轻商业。你们商人只会图财,不能为我们国家造造成做出任何贡献。第三点,也就是乾隆皇帝自己心里想的,不能让外国的一些思潮传过来,蛊惑人心推翻皇权。
            换了你们自己是乾隆皇帝,你们能够同意让他们通商吗?你们自己想一想,自己扪心自问一下。


            IP属地:河北6楼2021-07-24 12:05
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              但是。乾隆皇帝确实有很多他所思考不到的地方,也就是他的缺点。
              下面我向大家说一说,我自己认为的乾隆皇帝的思维的缺陷在哪里:
              乾隆皇帝的缺陷只有一个——就是他自高自大。
              他认为中国是世界上最先进的国家,而不需要任何外国的科技。乾隆皇帝认为那些发明创造只是奇淫技巧,只能在修建圆明园的时候给他弄个钟表,给他修个喷水池啊。他认为那些东西只能玩,而从来没有想要把这些科技应用到农业工业生产上去。
              落后就必然要挨打。工业农业科技军事……也就是咱们俗称的四个现代化。在这四个方面,都需要达到世界的领先水平,才能够不挨打。乾隆皇帝他想错了,他认为自己的国家科学技术非常的先进。其实,他没有想到人家外国比咱们更加先进。

              在唐朝的时候,确实是中国最先进,在宋朝的时候中国最有钱,但是到了乾隆皇帝这个时候,咱们科学技术已经落在别人后面了,但他不知道。
              他的爷爷康熙皇帝对外国的科学技术是很感兴趣的,用外国传教士来学习什么天文呀历法,制作一些科研技术的工具。康熙皇帝虽然喜欢这类东西,但是从来没有想到过要把它应用在工业、农业、军事方面,从来没有想到过。乾隆皇帝比他的爷爷更加的骄傲自大,他认为那些都是一些小玩意儿,不值一提。这是他最错误的地方,也就是思想僵化。
              从前我看过很多书,每当提到乾隆皇帝拒绝英国商人通商这件事情之后,都会大肆的批判,说乾隆皇帝拒绝通商是不对的,他让中国的这个目光变得短浅,闭关锁国愚昧黑暗无知,种种的恶毒的词语都加在乾隆皇帝的身上。从前我看到这种评论的时候没有什么感觉,今天我看电视剧里面乾隆皇帝说的话,我觉得,种种恶毒的词语加在他身上是不对的,乾隆皇帝也有自己的道理。
              我个人觉得乾隆皇帝拒绝英国商人的通商,这无可厚非,他有他自己的道理,而且也能够自圆其说。他的错误只在于目光短浅,不了解世界发展的现状。我觉得,最关键的不是和英人英国人通商不通商,我觉得这个不重要,和英国人不通商没事儿,和俄国人不通商也没事儿……他和谁不通商都没事儿,他最大的错误是没有想到科学技术这方面。
              英国人来请求通商。说实话,这就好比有一个人要过来跟你做买卖。你呢,答应了是人情,不答应是本分。别人要是硬来,那不是强买强卖吗?
              如果中国在科学技术上领先整个世界,那么就算他要想来跟你做买卖,你不答应他,都不会有任何的危险。比如说林则徐在虎门销烟,把英国商人直接都赶出去。如果中国的科技世界第一,那么鸦片战争它们外国不可能打赢,也不可能有什么半封建半殖民地。科学技术才是第一生产力。


              IP属地:河北7楼2021-07-24 12:07
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                如果我本人是乾隆皇帝的话。
                第一,我还是坚持不肯和你们英国人做买卖。
                但是,第二,我会派遣出我的出外使团,就像日本的遣唐使一样,就像张骞出使西域那样,就像郑和下西洋那样,我会由朝廷派出我的官员,派出我的使团。到欧洲各国,到每个国家去参观,学习访问了解,了解到外国的现状,了解到外国的科学技术。如果有外国的传教士科学家来中国,我会善待他们。然后把科学技术都用在四个现代化上,把中国变强大起来。
                当初那个俄国的彼得大帝,彼得大帝不是也跑到外国去留学了吗?留完学之后开始在国内进行改革啊,人家只是单纯的学什么科学技术,也没说非要通商啊什么的。

                他们美国人非常不/要/脸,他们掌握着世界上绝大多数的财富,那些财富也是掠夺而来的,他们掌握了那么多的财富,而且还打贸易战,从全世界各个国家头上去割/韭/菜。然后他们把需要廉价劳动力的这些脏乱差的下游工业都派给地球上其他的国家,像我们中国这种发展中国家。如果谁不答应如果谁不对他们妥协,他们就以自由民主的这种口号去攻打别人的国家。
                但是,如果我们中国变成了世界上最强大的国家,财富世界第一,科学技术水平也是世界第一,而且我们中国人都能够勤劳致富。如果我们中国是这样的国家,那么我们就算不和任何国家通商,那也是可以的,因为我们中国人要脸,不会以通商的名义把脏乱差的工业那些下游手工业都派给其他的国家,更不会去割别人的韭菜。
                综上所述:我个人认为乾隆皇帝站在他的立场上,拒绝和英国人通商,这是完全正确的。但是,乾隆皇帝并没有派出科学技术考察使团去外国学习。也并没有把科学技术拿到国内应用,我认为这才是他的错误。
                我从前读过的那些书,那些只要一提到乾隆皇帝拒绝通商就开始谩骂的那些书。我觉得写那些书的作者他们是心怀叵测的,他们是在故意误导读者。他们把“和外国通商”等同于“学习外国科学技术”。我郑重说明一下:和外国通商不等于学习外国技术,学习外国技术也不等同于通商,这完全是两码事。所谓通商就是别人从你身上获取利益,所谓学习科学技术是你从别人身上学习优点,这根本就不是一回事儿。
                我在优酷上看电视剧,我看到乾隆皇帝拒绝和英国人通商的时候弹幕上面都是一片骂声,每个人都在痛骂乾隆皇帝如此的昏庸如此的固执。所以我才会有上面的一些看法。
                我从前看过那么多书,也接触过很多文章,但是我从来没有看到一篇文章,说乾隆皇帝拒绝通商是正确的。所以我觉得我们的舆论宣传很有问题,只会给某人贴标签儿,而不会详细的去分析他为什么这样做。乾隆皇帝心里怎么想的谁分析过呢?他们没有,但是我有。
                如果乾隆皇帝没有闭关锁国,而是当时就同意了和英国人通商,那么在长期的通商过程当中,英国人就会发现他们从中国人民身上无法获得任何利益,但是他们的白银却都源源不断地输入进了中国,如果是那样的话,英国人的鸦片早就已经运进中国之内了。
                我觉得中国之所以打不打不过外国,只是因为科学技术落后。跟通商不通商没有什么必然的联系。
                郭德纲有一次说,下雨之后长出来很多狗尿苔小蘑菇,于谦就用大锅炖了一锅,和他媳妇儿刚要吃的时候,有一个小徒弟过来说说:于大爷,万一有毒呢,你先别吃,先让狗尝尝。喂了狗两勺子半天都没事,于是两口子开始吃。刚吃完蘑菇小徒弟就跑进来:谦儿大爷,狗死了。于是,于谦两口子就开始喝尿往外吐,等他把蘑菇都吐完之后问:狗死的惨吗?小徒弟说:大货车碾压过去就死了…
                没错,狗确实是死了,但并不是吃蘑菇吃死的,而是被车压死的。
                没错,清朝是完蛋了,但不是因为乾隆皇帝拒绝通商,而是因为科学技术不行啊。
                好啦好啦,大家只是谈谈聊聊天儿啊,并不是真的要研究什么国/策,毕竟咱们谁也不能代替乾隆皇帝对吧,咱们也不能回到古代去。我只是希望我的朋友们,不会看到我的结论就开始痛骂我,而是能够详细的从头到尾爬一下楼,看看我从头到尾是怎么分析的,好吧,谢谢


                IP属地:河北8楼2021-07-24 12:08
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                  有道理


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-07-24 17:41
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                    这部剧主角不是和珅么


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2021-07-24 22:29
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                      地大物博与重农抑商固然不假,若是乡间老农到是可以竖起大拇指赞一句有见识,可是作为一个文明领路人就不够看了。以一个帝国皇帝的身份却只有乡间老农的见识,难道还应该夸他不成?另外满清皇帝是看不上科学技术的,毕竟他们就是一个落后淘汰先进的典型代表。


                      IP属地:四川来自iPhone客户端11楼2021-08-04 11:46
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