希望的梦旅人吧 关注:76贴子:5,086
  • 4回复贴,共1

【梦之旅人】驳所谓“【解读】穆VS帕比隆”

只看楼主收藏回复

反驳对象:https://tieba.baidu.com/p/7765290196


IP属地:山东1楼2022-03-23 19:49回复
    反驳对象:
    【前言:
    圣斗士的实力分析一直是在圣这部作品种,是一个非常热门的话题。笔者认为,所谓的大全与官方设定,未必都能表达出作者的真实意图与想法。
    比如穆是据说是十二黄金种最强。实际上,穆应该比不上上一代的天平座童虎以及年轻状态下的史昂。甚至处女座的沙加以及双子座的撒加,都未必比他低。
    比如撒加所谓的随一实力设定,实际上,在黄金魂这部作品中,经不起推敲。参考穆、撒加、童虎面对邪神洛基的表现。尤其是AE站位来看,撒加难以担当实力第一的称呼。
    因此,笔者认为,大全以及官方设定,往往只能作为一种参考,而不能作为实力分析的绝对依据。只有经过自己认真去分析,而后将得出的结论与大全以及设定进行比较,从而推断出为什么自己跟大全不一样,是哪一个错了?为什么错了?】
    反驳:
    第一,穆只是“【据说】是黄金圣斗士中的最强者”而已,既然是【据说】,那肯定不是据作者说,而是别人说。就好像三国演义里,关羽说张辽的武艺不在关羽张飞之下一样。关羽说的话,当然可以算是【据说】,是据【关羽】说。而这个【据说】,显然是错的。
    同样,圣斗士星矢里,卡西欧士也说过,艾奥里亚是黄金圣斗士中数一数二的。这里是据【卡西欧士】说。但显然,在十四黄金里,小艾肯定不是数一数二的。二老、撒加、加隆、大艾和沙加都比小艾强。所以,这个【据说】,显然也是错的。
    既然这两个据说能是错的,那么穆的这个“【据说】是黄金圣斗士中的最强者”,当然也可能是错的。
    第二,穆的那个“据说是黄金圣斗士中的最强者”还有后半句,那就是“但是其真正实力一直包裹在神秘的面纱里”。既然是包裹在神秘的面纱里,那么这个【据说】当然更是不靠谱了。所以,穆的这个“据说最强”,其含金量远远无法跟原著中米罗说撒加是“最强的黄金圣斗士”,以及黄金魂里撒加被神斗士们称之为“最强的黄金圣斗士”,还有ND里一辉说“不愧是十二星座里被誉为最强的双子座……在这个时代似乎也不例外”比。
    第三,我不认为黄金魂里童虎比撒加强。至于AE站位,跟实力没多大关系。你不能因为撒加比卡妙修罗强,同时AE站在中间,就认为AE站在中间的人一定是最强的。个人认为AE站在中间是地位高、年龄大。否则的话,就跟黄金魂里反复强调的“撒加是最强的黄金圣斗士”严重冲突了。


    IP属地:山东2楼2022-03-23 19:50
    回复
      反驳对象:
      【一、穆的实力定位
      先说结论,笔者认为,援原著种的穆,那实力至少是跟撒加实力相当的。摒除动画中的编剧通过几个细节弱化了穆之外,在原作中,穆的实力是很强的。下面就结合原作与帕比隆之外的几个细节描述,来诠释一下穆的实力。
      在冥界篇前,穆是黄金圣斗士种,除了童虎之外,唯一一个没有出过手的,穆给大家的印象就是神秘莫测。到了我冥界篇,作者让穆有了充分发挥。作者对于穆的实力描述分为三个阶段:第一阶段是:并于帕比隆交手之前。具体体现是白羊宫前。第二个阶段,就是面对冥界一流意念力高手,穆所变现出的实力与战斗情商。第三个阶段是沙罗双树园之战后,处女宫里面穆的表现。

      面对迪马斯古与阿布罗迪的合力进攻,白玫瑰与积尸气无法对穆进行近身,而只是在穆的身边环绕。参考黄道十二宫,撒加分别被星矢逐渐变快的光速拳击倒,以及被一辉的凤翼天翔击倒,穆面对的是两名黄金圣斗士合击。撒加面对的只是刚刚领悟第七感的青铜圣斗士。对比一下,明显穆表现的更加优秀。有人会说,那是因为迪马斯古与阿布罗迪放水,笔者不这么认为,放水只是战略上的放水,折衷战略上,体现的是,尽量不被地方侦察出来。因此,以史昂为代表的复活的黄金圣斗士就是尽量避免与过去的占有形成真面对抗,而减少人员伤亡。按照史昂所说,一旦被发现,就会立即被剥夺生命而化为灰烬。因此,在出招中则不可能出现放水。因此,鉴于这个理解,撒加对沙加战略上是不想害,因此,对沙加没有在得势的时候用星爆,但是用异次元确实发出全力的。比如童虎与史昂心灵相通,彼此全力用大招对轰而后消失,让敌人察觉不到。


      白羊宫前起初,作者的描写手法是,用迪马斯古与阿布罗迪的大招无法突破水晶墙来衬托穆的强大,进而让史昂轻而易举破解水晶墙,来印证史昂远在穆之上。
      笔者在此认为,穆要比复活的史昂差许多,有人认为,史昂是了解穆的招数,才能轻易破解的。原作中史昂应该是直接利用意念力直接撕破穆水晶墙的。而不是像ND水镜那样,特地找了一个石块,找准水晶墙的弱点。
      面对卡妙、修罗的进攻,从穆的表情来看,穆是认为卡妙、修罗这种对与雅典娜非常衷心的人物,怎么可能背叛呢。疑惑中的穆被修罗砍掉头发,被卡妙直接击中。卡妙、修罗、撒加三人同时出场,唯独撒加没有出手,更是作者在暗示,撒加的实力在卡妙、修罗之上。】
      反驳:
      第一,我认为穆的实力只是中级黄金实力,在六名中级黄金里。只能排第三,不如小艾和卡妙,在米罗、修罗和牛哥之上,远远不如撒加。拿穆跟撒加比,是对撒加的一种巨大的侮辱。
      第二,不要张口两黄金闭口两黄金的。穆也是黄金,鱼蟹也是黄金,穆自己能击退鱼蟹,说明黄金圣斗士之间存在着巨大的差距。穆能击退鱼蟹,你想以此为“穆比中级黄金强”的理由,那得先证明其他中级黄金做不到才行。
      但是,面对刚刚击退了鱼蟹的穆,撒卡修都毫无惧色,卡妙修罗还抢着要跟穆单挑,这足以证明穆所表现出的实力,包括刚才击退鱼蟹,这些卡妙修罗都做得到,甚至可以做得更好。
      第三,谁规定黄金就一定比刚领悟了第七感的小强厉害?黄道十二宫篇里,瞬刚领悟了第七感,小宇宙就压倒了阿布了。这还是黄金阿布。黄金阿布都不如刚领悟了第七感的瞬,冥衣阿布当然更可能不如七感小强。
      至于教皇厅之战,七感一辉和七感星矢的实力,个人认为七感一辉是初级黄金的实力(因为一辉没爆发),七感一辉是中级黄金的实力(撒加说星矢的小宇宙达到了黄金圣斗士的境界,而且打出了类似小艾闪电离子拳那样的光速网)。。


      IP属地:山东3楼2022-03-23 19:50
      回复
        反驳对象:
        【2处女宫的表现
        当艾欧里亚一顿猛打,将撒加三人组打倒之后,准备再一次全力进攻,来彻底终结这三个人。穆则是在撒加、卡妙、修罗、紫龙的惊骇之中,阻止了艾欧里亚对与撒加等人的第一轮进攻。撒加的视觉是没由被剥夺的,可见,穆阻止艾欧里亚的这一顿操作,连撒加都没有预料到。当米罗从天蝎宫过来,进而疯狂对撒加等人进行进攻,而穆再一次提醒米罗,可见,如果把米罗换成穆,撒加当时的星爆可能根本对穆起不到攻击效果的。从侧面也比对出来,穆的反应能力在艾欧里亚之上,因为同样面对观望的情形,艾欧里亚就是没有察觉出来撒加即将展开反击。此时的米罗、艾欧里亚分别对撒加、卡妙、修罗进行进攻,唯独穆没有对三个人出手。这个描写也是在暗示,穆的实力,在米罗与艾欧里亚之上,跟撒加与卡妙、修罗比较一样,是对等的。
        从作者给的镜头特写来看,作者认为撒加、穆斗士黄金圣斗士中,实力的佼佼者。可以说,二老之下,最多排除沙加,穆与撒加此时是最强的。而撒加略微强于加隆,则加隆在原作中,不可能高过穆。而加隆则比拉达曼迪斯由略微强一点,也就是,如果冥界三巨头之一拉达曼迪斯单枪匹马来到穆守护的白羊宫前,应该过不了白羊宫。


        这个镜头,足以证明穆跟撒加是等强大的】
        反驳:
        第一,小艾想用闪电光速拳打死撒卡修,是打向撒卡修的,又不是打向穆的,穆从侧后方拉住小艾的胳膊,并不能证明穆比小艾强。举个例子:黄道十二宫篇星矢紫龙闯双子宫,星矢对着双子座黄金圣衣出拳,瞎了眼的紫龙从侧后方拉住了。莫非能证明瞎了眼的紫龙比星矢强?一个瞎子都能做到的事情,穆做到有什么好吹嘘的?
        第二,穆提醒米罗躲开星爆≠换做穆自己也能躲开星爆。我举个例子:A拿出手枪来冲着B开了一枪,C提醒了B一句,B躲开了一部分子弹。莫非A对C开枪,C自己也能躲开子弹?提醒米罗撒加出星爆容易,但是躲开星爆就不容易了。
        第三,当局者迷旁观者清,穆能看出撒加出星爆,是因为穆是旁观者,这能代表换做他自己也能及时发现撒加出星爆的意图?我再举个例子:A和B下棋,A对B发起攻击,C看出了A的攻击。莫非换做C跟A下棋,他也一定能看出A的攻击来?当局者迷旁观者清。
        第四,穆能看出撒加出星爆,还得考虑到撒加重伤在身,出招的速度当然会变慢。如果撒加是完好状态,他出星爆,穆即便是旁观者,也未必能识破撒加出招的意图。
        第五,处女宫之战穆没对撒卡修出手,不是暗示着穆比小艾米罗强。照你这样说,我还可以说:穆没对撒卡修出手,是因为穆比小艾米罗都弱,没资格向撒卡修出手。


        IP属地:山东4楼2022-03-23 19:51
        回复
          最后,我说下我的十四黄金+奥路菲+重要冥斗士的排名(假设黄金圣斗士都是身穿黄金圣衣的状态)
          第一档:童虎,史昂,撒加
          第二档:加隆,大艾,沙加
          第三档:艾亚哥斯,米诺斯
          第四档:小艾,卡妙,拉达,穆,米罗,修罗,牛哥
          第五档:奥路菲,阿布,迪斯,巴比隆,费烈基亚斯,路尼,巴连达因,希尔菲德
          第六档:法拉奥,女王,哥顿


          IP属地:山东5楼2022-03-23 19:51
          回复