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R11评价相较于E17下滑完全就是咎由自取吧

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这个悟向self的复仇计划简直就是莫名其妙,self如果是玩家我的话,我完全没希望他妹妹“消失”啊,怎么就能把锅甩到我们玩家头上的
如果说self不是玩家而是游戏内这个视点的话,那self何来“自我意志”一说?不如说如果是这样的话,那self的意志就是制作人他们自己吧?他们做了个游戏复仇他们自己?莫名其妙
悟的计划在没有uni参与的情况下,是禁锢self而非救出HAL18遇难的几人,这么一看这个悟完全就是个自私自利的妹控混蛋(话说一面之缘的uni为啥因为心就要参与这个计划也显得非常牵强)。从结尾犬伏要杀害内海的其中一位孩子来看,我是真的想揍悟,内海一家被你害的还不够惨吗(说起来内海怀孕被转移至第三转移点我估计也是悟他们骗过来的吧)
另外我觉得全游戏最可怜的就是穗鸟这个路人妹子了(都这么可怜了还故意给个立绘就是纯纯的膈应玩家吧?),她相当于完全就是计划之外的变数吧,如果没有她那悟是怎么想出要找个坏了双胞胎的孕妇作为第三转移对象的,除非他事先就知道有穗鸟这么个人?
说到穗鸟,我就好奇了,满足“时空转移而意识保留”的条件是啥?是self选定的心和悟的身体吗?那穗鸟和犬伏又是什么情况?是另一个self吗?那这可就更加跟玩家没关系了啊
看了那么多解析都是深层分析,没一个简单点解释的。我想知道内海的双胞胎之一不会真的被犬伏害了吧?求求你们放过内海一家吧。然后悟复仇完了,我就当我被你禁锢在循环里了,那你妹妹恢复了吗?


1楼2022-05-18 02:16回复
    追加,从优希堂悟计划失败这个结局来看悟和榎本可以说已经丧失人性了吧?另外从悟真结局来看,悟的计划成功了,那么我可不可以说这根本不是什么HE或者TE而完完全全就是个BE呢?居然被这种惨无人道的家伙给摆了一道啊


    2楼2022-05-18 02:20
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      很喜欢吧主的一句话,双胞胎到底有没有被犬伏杀死呢。“不是犬伏要做什么,而是你觉得她要做什么”


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2022-05-18 02:39
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        妹妹是被你无意识抹杀的,因为你潜意识认为了小女孩是犬伏。如果你当时没有那么认为,也没办法,这也是这游戏的缺点,但是绝大部分人当时都认为了她是犬伏。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2022-05-18 02:42
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          悠尼肯定要救心啊,这个计划少了悠尼就运行不了。如果有几个遇难的人,必须得由你来救,你救不救,正常人都会救吧,多多少少得有点正义感吧。
          更何况悠尼后面知道设施里的悟有一段时间是心,这已经是好几面之缘了


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2022-05-18 02:47
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            你玩E17的时候就不觉得带着石头下潜太过出戏完全代入不了BW吗,一回事


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2022-05-19 12:26
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              楼主有兴趣看一下r11网站 其中有打越和中泽的解释 按照最初的计划 是self附身到了子安身上“杀”了妹妹
              所以有种可能会不会当时妹妹刺激到了self 然后self觉得很过分于是动手了然后导致了“妹妹”的性格大变
              于是子安气的实现了计划
              不过这点也确实算是没设计好 应该和零时困境一样先来给你个选项让你选择动不动手(零时困境是猜硬币) 如果没动手那就强行通关如果没有就正常流程 这样一切就能解释的通了


              IP属地:安徽7楼2022-07-01 02:07
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                1、Self是玩家的说法你可以先认为是游戏内在某个时刻突然模拟了一个“你”,模拟的你和实际的你当然有区别,E17中的“我”也不能完全地反应你的想法吧?有这么神奇的metagame吗?请推荐给我体验一把。。。就目前技术来说这之中肯定是有差异的。
                2、self的自我意志你也可以先按这个套路理解:模拟的“我”达到了某个临界点产生了自我意志,这个自我意志的理解和突破过程是漫长的(你要想几天把R11秒了我觉得很难),它包含了太多东西,我这里无法用三言两语帮你搞定,更不会否认你上面说的这些意义,因为我自己的思考流程中也包含了你的这些意义,建议LZ对后续作品及相关知识进行了解,到最后肯定会有收货,而且那份收货是颠覆性的。
                3、完全地理解self之后,你其他的问题都不是问题了


                IP属地:江西8楼2022-07-01 16:56
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                  其实问题就在于如何实现一种真正Meta的态度,以卡尔维诺来举例的话就是,并非将读者/玩家拉入故事的世界(寒冬夜行人/E17),而是将全部文本建立在玩家自身之上(看不见的城市/R11),第三只眼就是威尼斯,是以读者/玩家之眼看见诸多城市之中那做唯一的,以缺席取代在场的城市


                  IP属地:吉林来自Android客户端13楼2022-09-19 14:54
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                    其实我也有同感…我在通这个游戏时并没有把那个说“我害怕”的女孩和犬伏景子联系在一起,到了结局的时候我都在想那女孩是谁?如果说我抹杀了沙耶香,大概是在接近结尾吧,因为我一度想过被埋大雪地的穗鸟是不是开头的那个女孩(然而我也并没有定论)。与其说“我”抹杀了沙耶香,不如说是制作组故意误导“我”干的好事。所以某种意义上可以说悟报复了投影到游戏里的玩家,而现实中的玩家报复了remember 11的制作组…(悟,你下了好大一盘棋)


                    IP属地:吉林来自iPhone客户端14楼2022-10-29 14:55
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                      悟报复了玩家,玩家报复了制作组,销量暴死


                      IP属地:江西来自Android客户端16楼2022-11-20 03:26
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                        r11的self和e17的bw你可以当做比里面的人们高一个维度的生命体,并不是等于玩家


                        IP属地:上海17楼2022-12-20 22:09
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                          错认抹杀论害人不浅,这玩意不是唯一标准答案啊!


                          IP属地:广东来自iPhone客户端18楼2022-12-29 12:18
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                            我想了想,游戏内救妹妹肯定是需要self阻止妹妹死去,也就是消除死因(打越和中泽也不会去写什么“复活吧,我的沙耶香”之类的剧情吧)
                            既然是消除死因(cure论就是意识到她存在,非cure的话估计是还得闪回到沙耶香死亡时间做选项,毕竟不是错认抹杀论),那么在这个世界线上沙耶香就从未死去,悟的仇恨也就不存在了
                            cure论的话可以直接写出一个完美大结局,不必担心各种细节
                            非cure论,既然都要回到过去救妹妹了,那self肯定是要脱出循环的,并且悟都没有仇恨了搞出整个计划只可能是要self打出一个完美结局救黛而不存在要困住self,而为了使这件事达到实现的真实(简单来说就是防止self乱打又打出一个坏结局),也需要在这个结局之后让self脱出,剩下的细节是打越和中泽的事了,当然自己脑补也是能解释的


                            IP属地:海南来自Android客户端19楼2023-10-25 22:53
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                              这游戏很多都可以用cure来解释的


                              IP属地:广东来自Android客户端20楼2024-01-01 20:04
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