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大家怎么看双槐树遗址?

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请原谅,我至今尚觉得不能称其为古国,更不要说能代表河洛,从目前的公布的成果来看:北斗九星陶罐、野猪獠牙雕刻而成的蚕、三层环壕和瓮城结构的围墙(注意不是城墙),这些成果的确令人看了一振,但是要说这已经是早期国家文明我觉得尚嫌薄弱,象同时期的良渚古国,也是在发现了城墙,确定了内外城,发现了大型水利工程,象征神权、军权和王权的玉制礼器,观象台,高台宫室,储藏丰富的粮食,社会成员贫富分化……等一系列考古发现,才确定为早期国家文明(伦福儒语)。而双槐树遗址显然分量不够啊。如果双槐树是河洛古国的话,那与之类似且比它更早的凌家滩遗址也是古国文明了,两重环壕,天文玉版(我甚至觉得这个玉版文化含量都超过良渚玉琮),但是没有人把凌家滩遗址说成巢湖古国。所以,这叫什么事呢?


IP属地:江苏1楼2022-06-05 18:18回复
    其实我也非常希望双槐树遗址是文明古国,甚至希望三皇五帝的传说都是真的,但是这考古是急不得的啊!应该有至少是象良渚、陶寺那样出现诸多要素作为证据在宣布“河洛古国”实证不行吗?且宣布后,一系列溢美之词涌上来,什么“河洛古国的地理位置和所处时代太重要了,遗址呈现出的景象与内涵,契合了《易经》‘河出图,洛出书,圣人则之’的记载。”(李伯谦),“也就是说,在5000多年前的黄帝时期,黄河中下游流域就形成了繁华的都市群,相当于今天中原城市群的雏形。”(任伟)“中国宫室制度在双槐树遗址形成了初步的轮廓,这是黄河文化作为中华文化的主根、主脉、主魂的一个实证,也是中华5000年文明的一个实证。”(王巍)甚至还有专家说,“河洛古国是早期中华文明的胚胎,是打开黄河流域文明起源的关键钥匙、不排除是黄帝时代都邑所在。”
    看完这些专家的评价后,我不禁有点担心,双槐树遗址当得起这么多溢美之词吗?不要想二里头遗址那样,担上了它原本不该负担的沉重包袱,以至于投入那么多人力物力财力最后成果和投入严重不成比例。


    IP属地:江苏2楼2022-06-05 19:06
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      从这些赞誉明显看得出,“中原文明起源论”在我国学者心目中从来没有淡化过,现在双槐树遗址就像是给他们提供了一个契机,于是新鲜热辣的“河洛古国”即刻出炉,公然宣称:“巩义双槐树遗址的发现再次有力地证明了中原地区是中华文明起源的核心地区,对于中华文明的形成与早期发展起着无可怀疑的主导作用。”个人觉得这有点急吼吼了。本来由于考古上不太支持“中原文明起源论”,而更加支持苏秉琦老先生的“满天星斗论”,这使得有些人暗气暗憋,因此在其他地方史前遗迹不断出土的情况下,总会看到有些人贬低这些遗迹,举良渚为例,都已经申遗成功,国际学界都认可的情况下,但国内总有怪论,什么“不是华夏文明”、“是百越文明”,甚至还有是“东南亚文明”,“不要乱认祖宗”,各种贬低良渚的声音不绝于耳。现在,把双槐树遗址确定为“河洛古国”后,更是甚嚣尘上,什么“打了‘满天星斗’者的脸”,“良渚文明是死了的文明”,“这才是正宗的中华文明”等等。记得在B站上有人说过:中国五千年文明的最大阻力不是来自于国外而是国内。言犹在耳,如今一看,信哉。可能在国内,要中原先有五千年的文明,然后才会认可其他地区的五千年的文明,就像坐船一样,先让你上船了,其他乘客还有机会上船。这样一来,还是期盼双槐树遗址能够发掘出更多的要素和证据,让河洛古国名副其实。


      IP属地:江苏3楼2022-06-05 19:36
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        双槐树还是很强的,说是文明问题不大,此外中国的考古语境中,古国≠国家,早期国家和复杂酋邦都被称为古国,这属于一个模糊概念。


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2022-06-05 19:51
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          凌家滩其实也是进入文明阶段了,凌家滩是淞泽文化的中心之一(另一个中心是东山村),也可以被称为淞泽古国。
          凌家滩本身是有三重环壕的。


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2022-06-05 19:54
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            个人认为双槐树还是能像古国的。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2022-06-05 22:10
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              用错了再字


              IP属地:河南来自Android客户端7楼2022-06-06 04:15
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                那南佐也是古国。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2022-06-06 16:49
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                  很期待南佐,大的惊人,6平方公里多


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2022-06-06 17:03
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                    不用等了 双槐树遗址未来会降级成仰韶文化的边境小部落 防御性的
                    因为基本上能确定找到了仰韶文化的中心核心遗址 南佐遗址 600万平方米
                    核心区 9个黄点是9个上千平米的夯土台 红点是中心大房子 有三圈环壕


                    IP属地:甘肃12楼2022-06-09 00:46
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                      仰韶的中心在陕甘,大地湾,南佐,齐家这些,河南山西是边缘地带。大汶口,龙山的中心在山东,河南是边缘地带。屈家岭石家河中心在湖北,河南是边缘地带。为何?因为河南始终是黄泛区,孕育不出文明。


                      IP属地:云南来自Android客户端13楼2022-06-09 15:58
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                        河南去争夏都,毫无道理。其中的道理,就如同现在的中亚争夺世界霸主一样可笑。中亚四周强国林立,虎狼环伺,成为世界霸主的主要统治区域,根本不可能,更别说把都城放那了。河南在中国新石器时代到西周,情况与中亚及其相似,是四战之地,根本无法建立一个稳定的文明中心,这从历史也能得到证明,如炎黄与蚩尤之战、舜伐三苗之战、商周之战,兵锋都是扫荡河南。兵锋所过,城集为墟。真正强大稳定的文明,都是从边缘地带开始发展。


                        IP属地:安徽14楼2022-07-31 08:05
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                          这个事让我想起《智取威虎山》里几句黑话:西北玄天一朵云,乌鸦飞进凤凰群,满屋都是英雄汉,谁是君来谁是臣?


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2022-08-12 09:24
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                            双槐树遗址这个我感觉是宣传上的毛病,考古发掘报告其实写的很收敛很含蓄的,双槐树遗址的建城和废弃大概只持续了三百年左右,是豫中秦王寨类型的典型遗址,出土器物组合并没有超出大河村三四期(秦王寨类型)的内涵,宣传上的年代上限双槐树还没有筑城,只是一个很小的普通聚居点,开挖环壕更是秦王寨类型开始后的事情,后期出现了荆襄地区的屈家岭物件,我怀疑整个秦王寨类型在后期可能被北上的屈家岭干烂了,双槐树整个被毁废,壕沟填平,繁荣不在,只剩下大小猫三两只,考古报告也很有意思,最上面的地层就顺带提了一嘴,估计是发现的东西太少了。本来去知网上看发掘报告只是想看看誉美之词这么夸张的遗址有多厉害,结果看了之后心理落差挺大的


                            IP属地:甘肃来自Android客户端16楼2023-01-13 03:23
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                              现在我感觉双槐树这么宣传是因为在豫中没有发现过5500-4500年前比较像样的城址,看到近几年别的地区新发现越来越多,需要一个那个时代的城址来提振“中原正统、华夏主根”的信心,所以宣传过猛了。王巍其人的话不要尽信,尤其是经过媒体报道的,他可以说是所有搞考古的人中最懂官僚的,言论,特别是对新遗址的评价,一直都带点官话那种打太极的气息,再经过对考古一知半解的媒体一转述,整个都变了味道了


                              IP属地:甘肃来自Android客户端18楼2023-01-13 10:29
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