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【CA年预热】73感情线叙述的梳理与一些纠偏

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今年是CA年,无心干活的这几天,本人做了一件一直想做但一直没有时间做的事,就是把73从开始到现在的感情线梳理一遍。这么做的初衷在于,此前一直过于关注主线及后期的CA发展,这使得我在查找一些观点的源起时,发现对早年很多事件的时间线记忆产生了严重偏差:例如我一直记成危命的复活与公交车爆炸案离得很近,或认为东都显影所的秘密出现的时间较早……这就导致对73前期感情线的设计理解不足。因此,我进行了一场耗时两天的(大)工程,将连载至今的漫画做了一次梳理,主要就SR和CA,及围绕主人公的一些感情明线进行对比和总结(此处归纳对推动关系进展有重要作用的糖点,并不包含所有互动,如早期SR动不动脸红,还有CA拌嘴调侃等),重点在于探究73在感情线创设时的想法(虽然我单方面觉得其实没什么用┓( ´∀` )┏)


IP属地:江苏1楼2023-01-15 22:32回复
    正式梳理之前,先做一个纠偏:也就是驳服部平次替身论
    坊间长期有种说法,说73原先没打算设计服部平次,是因为动画进度被打乱了,尤其是动画擅自改动了明美初登场的案件结局,导致73不得不拖延哀酱的出场,因而另行设计服部以替代哀酱起到临时华生的作用。但我比对了一下漫画和动画的时间,发现这个说法并不成立。
    明美漫画出场时间是第2卷file 13,漫画发行时间是1994年10月。
    服部漫画出场时间是第10卷file 92,漫画发行时间是1996年4月。
    当年73非常高产,一年单行本可出4~5卷,即使不算早期存货时间,服部出场至少也在96年1月前后,即第9卷单行本发售前。
    而名柯动画化是自96年1月才正式开播的,十亿日元抢劫案动画放送时间为96年4月初,此时服部早已在漫画中登场。虽说动画组此前同73就原创情节设定做过一定沟通,但十亿日元明显属于无法自圆其说的自我删改,也不可能是同73协商的结果。事实上,73在同年发布的《福尔摩斯迷杀人事件》(第12卷file 117~120)里就嘲讽过对原作的胡乱改编,该故事不仅是服部揭穿洗衣机真面目的关键一集,也是73首次提到“福尔摩斯唯一认同的女性——艾琳艾德勒”。
    我认为,服部这个角色绝对不是哀酱的替身,更不是华生的替身,而是洗衣机的对照组。这点,从工藤的原型之一工藤俊作的设定中就可以看出,“关东工藤和关西服部”是由来已久的设计。值得一提的是,工藤俊作的介绍恰巧出现在单行本第18卷“灰原哀的登场”卷中。可以看出,73在创作服部时确实和哀酱存在微妙的联系,但并非替代关系。
    做出这样的纠偏,重点在于想说明,有些时候看似73做的一些不符合逻辑或不符合预期的举动并非无奈之举,恰恰是他的刻意选择和喜好。。。


    IP属地:江苏5楼2023-01-15 22:36
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      接下来就是我做的这项整理工程(时间以漫画发行时为主,具体连载会比发行早几个月)




      IP属地:江苏6楼2023-01-15 22:43
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        对上述表格作个简单介绍:橙色代表SR糖点,蓝色代表CA糖点,绿色代表一些我认为比较重要但难以用糖点来概括的感情进展。
        时间线上,仍然分为三部分,即满月篇前,满月到伦敦篇前,和伦敦篇后。
        以下分批论述。


        IP属地:江苏7楼2023-01-15 22:46
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          1. 满月篇前的混乱交织:预谋的CP党争
          明确的讲,73对CP党争并非无奈的选择,而是预谋已久。
          前述所及,服部出场早于动画,因此并不存在被动画改编影响而替代哀酱早出场的可能。当然,并不能排除哀酱延至18卷出场是对动画妥协的可能性,但延期出场就此打乱了73的感情线设计的猜测,我认为是不可取的。原因在于,早在第五卷时,73已经设计了SR第一个圣诞节赠送手套的名场面,并就此拉开了SR言情套路的开端。但奇怪的是,尽管随后的篇幅中不乏各种调侃、脸红的小片段,但SR走言情戏路的后续(如织毛衣、送手机等)是直至哀酱出场后才展开的,这表明73的党争戏路不仅预谋已久,甚至为了等哀酱出场而有意做了延后。
          实际上,在总结表出来前,我一直有个印象误区,认为SR的发展是简单粗暴,而CA的发展是蜿蜒曲折的,这主要源自早年追盗B漫画时的混乱印象,到了后面一心一意磕CA后,对前期SR的发展也就没有多在意,因而印象里只有“危命的复活篇”洗衣机差点告白的残存记忆。事实上,整理发现,SR的进展并没有那么简单粗暴,而是有着校园言情的细腻走势的:从最早的送圣诞节礼物,到洗衣机指导兰姐做推理,再到出现的第一个潜在情敌内田麻美,及兰姐的两次三番差点发现真相,及织毛衣、送巧克力,公主骑士约会,乃至回赠手机,从发送邮件升级到电话,SR间充斥着普通情侣的各种甜蜜互动。反观CA的进展,却是渐进中透着长驱直入:在两人还不熟的情况下,小柯就能主动把自己的帽子给哀酱戴,哀酱就能对小柯的行径做出准确判断;最值得一提的是,擦党津津乐道的公交车爆炸案和新干线呼喊挽救名场面发生的时间都远早于东都显影所,换言之,在有希子(73)试图戳破CA感情线之前,CA就已经经历了多次惊心动魄的出生入死,这种直球打法与SR的迂回言情形成了鲜明的对比,愈加凸显73在白学设计上的刻意。
          吊跪的是,CA关系的层层递进是与SR的甜蜜升级与兰哀关系的破冰交替前行的:如织毛衣和超人,送花和约会,公交爆炸和情人节巧克力,挽留与爆炸案心灵感应……在此期间,哀酱既作为一段关系的参与者,又作为另一段关系的见证者,处于一个非常微妙隐忍的位置,也因此成就了早先“慧极则伤,情深不寿”的形象。而关键人物小柯,则被阴险的73往传统的“红白玫瑰”男主人设上靠,但与一般“先有恋人,后有知己”的情节发展略有不同,SR定情与CA关系密切是并行发展的,这也就导致了小柯相比于犬夜叉、李逍遥等此类男主会更显精分和“渣”,尤其早期73还十分热衷于给洗衣机塑造万人迷和色狼的形象,这种精分感也就更甚。不过按照一般少漫处理,很多问题只要不点破,即使人物精分发展仍然处于可控状态,作者有随时收回叙述线的可能,但令人无法理解的是,73前期拼命塑造CA命运共同体的关系,却在点破哀酱对小柯的箭头后,又迅速将这段关系降到了冰点。如果他本不欲发展CA,大可以不戳破,始终维持革命友谊或者兄弟情义,也能自圆其说,反正磕CP自己找糖,并不非得需要作者指引。但他戳破了,这就是为剧情服务了——但问题的关键是,服务了,又没有服务。要说哀酱对小柯有什么,她很早就开始研究解药了,也早与兰姐关系破冰,也早就没有了逃避的想法,并没有改变更多;要说小柯对哀酱有什么,公交车爆炸案就已经将自己生死置之度外了,一直怕哀酱离开,至于满月谜案或许可以看作保护哀酱的升级版,但是兰姐的乱入使得拯救节奏被打乱,升级版保护并未体现出应有的作用,可以说箭头点破后二人的关系没有出现任何实质性变化,这就让东都显影所的地位显得非常突兀和尴尬。
          应该说,73是很喜欢暗恋桥段的,不但塑造了两位暗恋洗衣机的美女,还专门给博士配了大美女芙莎绘,玩了一把横跨40年的暗恋桥段,在这基础上塑造哀酱的暗恋似乎也并不突兀,而前期的SR也可算是双向暗恋。但是怪就怪在点破后的无以为继,也成为了他塑造感情主线的第一个败笔。


          IP属地:江苏8楼2023-01-15 22:47
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            2. 满月到伦敦篇的沉寂:党争的暂时消弭
            可以看出,满月篇后CA的互动明显收敛了很多,分割线可追溯至2005年后。实际上,满月后CA的关系不是立刻降温的,期间还有柯带哀出海散心及给她戴自己的帽子以保护的桥段,包括期间我标注的SR糖(兰姐疑心洗衣机有外遇和性感泳装照),都不乏CA的暗示,这表明,CA遇冷不是满月后73立刻酝酿的结果。但是50卷后,CA之间明显的关心保护几乎消失,而SR的甜蜜却在缓缓回升,并在2008年61卷后达到了又一个高潮——就是死罗神案。尤其值得注意的是,死罗神后的两个篇章,也就是2009年标绿的这两卷,面对哀对昴的畏惧,小柯几乎是不以为然的态度,而且73还设计了一个哀和博士假遇险的案子,小柯隔空淡定推理,体现出了73很明显地淡化CA关系的倾向。实际上,68卷的内裤和69卷的温泉也不能算糖,只是73想打擦边球的一些玩笑,相对于SR明显的恋情发展,CA在这一期间可以说是宣告无疾而终,将此期间相互吐槽的二人理解为损友亦不为过。

            此处的不以为意与后期的关心紧张形成鲜明对比


            有趣的是,由73亲自参与的真人版,也就是擦党津津乐道的小栗旬、香椎由宇真人版的制作时间在2006年,这一期间漫画连载中SR和CA均不存在明显的感情进展(SR是童年糖,CA无糖),然后自2008年纸飞机开始,SR关系突飞猛进。2007年正是73离婚年,这再一次佐证我早前对73离婚推动SR进展的推论。在这之后,进一步映衬CA遇冷的就是2009年的《鲁邦三世VS名侦探柯南》第一部,作为死罗神的后续,兰姐在这部73亲自参与的特别篇里“一人分饰两角”大出风头,哀酱几无镜头。次年,SR迎来了大丰收,恋爱神签、白色情人节和伦敦篇的三连击,标志着SR冲到了顶点。至此,可以看作名柯阶段性的党争终结。
            严格来说,相比第一阶段的明显缠斗,这一阶段大半时间都与感情无关。不单是CA的草草收场,就是SR也几乎都是蜻蜓点水。更为荒谬的是,73在这一阶段让哀酱化身成了SR情感吐槽机和推动器,时不时提醒小柯怎么还让喜欢的女孩伤心,这与前后期警告小柯不能让兰姐卷入事件的严肃感形成了鲜明的对比。


            与主线的发展一样,73在这一阶段的感情线叙述采用了最简单粗糙的办法:左手快刀斩乱麻,右手凌空发射极速靠岸。结果就是,同时把三个人的人设给毁了。


            IP属地:江苏10楼2023-01-15 22:56
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              3. 伦敦篇后的重新出发:党争的此消彼长
              虽然不知道73参与了多少,但是作为首个CA唱主调的剧场版,M15《沉默的十五分钟》恰恰制作于2010年,上映于2011年,紧挨着伦敦篇,成为了开启名柯新一轮党争的开端。关于伦敦篇本身的定位,参考我早年所作的分析《0 is start!——老生常谈伦敦篇的转折性作用》,对SR而言是蜜糖与砒霜共存的产物。它的迷惑性在于,73对SR关系的进展是持批判态度的,并且在此后,对SR早年充满言情套路的互动进行了明显降温。之所以说是言情道路,在于男女双方的感情以荷尔蒙和物质交换为基础,逢年过节必互赠礼物、时不时的邮件和电话互诉衷肠,以及心电感应是此类套路的基调,但是在伦敦篇后,这些套路在漫画里已经消失殆尽了;即使在20周年特别篇中,依靠兰姐的回忆提到了海参手机链的由来,也是别扭和隐晦的,甚至因故事前后的CA互动和兰姐的出丑收尾,而失去了原本甜蜜的氛围。直到2017年清水寺最终定情篇为止,此间SR可堪回忆的桥段只有2015年的樱花篇,却仍然只是童年回忆……就跟读者的直观感受一致,名义上关系更近一步的SR在事实上遇冷了。
              与之相对的,则是CA关系的重塑和一路高歌猛进。2012年开始,小柯从原先对哀酱担忧的不以为意,再次变成了紧张关系,并且是有一点风吹草动就紧张。神秘列车系列后,2013年由他亲自参与的《鲁邦三世VS名侦探柯南》第二部开启,哀酱不仅与有希子的原型峰不二子有不少对手戏,更是承袭了这两位女王开哈雷的风格,加大了与有希子的共性。在84卷20周年特别系列里,鲨鱼宣言和写轮眼都是首度出现,体现出了小柯对哀酱展现出的极不寻常的执著,这点在后面的找手机链篇中得到了进一步放大。


              横向比较剧场版,此时的剧场版已经出现了与原作深度联动的迹象。而2014年制作、15年上映的正是M19《业火的向日葵》,承继了84卷的暧昧画风,M19第一次在剧场版中正面暗示了哀酱对小柯的情感,算是时隔十二年后对东都显影所埋下伏笔的第一次回应。更为瞩目的是,在2014年漫画连载20周年纪念与佐藤健的对谈中,73首次正面揭示了哀酱的原型是艾琳,正呼应了M19的伏笔,显然,他有意对CA的关系进行重塑了。再之后,就是2017年的94卷,除了将类比追星的跟踪兰姐篇和为哀酱找手机链篇作为修旅篇的前篇外,清水寺的设定和冲田总司的乱入更是让这个难得的SR大糖槽点满满,危机四伏。其实要想塑造SR进展困难本身并不是槽点,69卷file725里,73曾经借占卜师之口暗示SR的道路曲折,但前途光明,这应该也是SR党的精神支柱之一。不过,且不论69卷来自遥远的2010年,所谓此一时彼一时,光看修旅篇的设定和冲田总司与铁诸羽的刻画,SR的曲折似乎并不是棒打鸳鸯那样的由外部环境造成的曲折,更像是SR本身出现了问题!至于73是否还打算坚守早年的设定,以他过往的操守来看,令人怀疑。唯一可以确信的是,自修旅篇后,SR彻底断糖了,要不是我把98卷回忆童年吃甜甜圈这种在早期根本不值一提的桥段也算进来,SR实际已经断糖整整5年!这是在伦敦篇后都不可想象的,即使伦敦篇后漫画断了不到三年糖,至少剧场版SR独有的心电感应的面子还会给。而修旅篇后,这种唯一也在M24《绯色的子弹》中被73亲手打破……所以SR党现在充满各种神经质真得可以理解,磕官配CP枯糖枯成这样,换谁谁疯。


              去年明美同学篇的出现,是CA前所未见的一个高峰,不仅是小柯展现出了罕有的维护哀酱的爆发力,也是事隔多年再次展现了守护哀酱笑容的细腻和温柔(并且这点在漫画旁白中也被重点体现)。可以说,与前中期对哀的吐槽和不以为意已经判若两人了。如果说,最最开始的保护是出于人道主义精神,后来的保护是出于同伴情义的话,现在的守护已经颇有樱花篇的味道了(为了女孩子的笑容不遗余力什么的,怎么也无法用损友、同伴关系来解释)。与此同时,为了进一步迎合现在的趋势,承接新剧情的M26海报和预告更是把CA推向了20年来的制高点,极致的危险与极致的救赎,众心捧月的海报设计可谓空前。可以预见,2023年CA的发展会是惊人的,但是,这并不能就此说明SR就会彻底趁机。毕竟,过去的经验告诉我们,党争就是73的预谋,繁荣过后就会寂寥是他的惯用手段。只是希望如果这次再有逆转,人物性格的处理能够更符合逻辑,而不是像第二阶段那样,前后不一,大打折扣。


              IP属地:江苏13楼2023-01-15 23:05
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                综上,在彻底梳理完感情线后,我的结论如下:
                1. 不要相信73的节操,他就是个喜欢不走传统少漫路线的商人,党争是他的宗旨,白学是他的信仰。
                2. 与早期CA东都显影所的伏笔一样,SR亦有占卜伏笔,大喜之后即使SR再度崛起亦不用悲观,此消彼长是常态。
                3. 2023年CA必有大糖,从发展趋势来看,CA还有充足的空间才可能攀上需要SR重新平衡的顶峰。
                4. 小柯精分得有点惨,希望73保留一点逻辑与人性,能让他随心而动。
                以上。


                IP属地:江苏17楼2023-01-15 23:17
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                  表格中有太多信息,也有不少疏漏,欢迎大家探讨,也算弥补原先漫画楼缺失的一点遗憾


                  IP属地:江苏18楼2023-01-15 23:19
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                    发现漏了一段。
                    整体来说,我认为在73感情线叙述路线说需要作如下几点纠偏:
                    1. SR的发展并非一直简单粗暴的,早年也是细腻和递进的,尽管走的是言情套路;
                    2. CA的发展也并非直线递进,而是走着救赎—了解,再救赎—再了解的螺旋式上升的路线;
                    3. 与其说73是铁了心的SR或是改弦更张式的CA,不如说他就好党争这口,当然,主线当前,什么CP都是可以卖的;
                    4. 不要排斥SR童年回忆,仔细看完你就会发现,小柯正对着哀酱做着同样的事,不,更甚;
                    5. 我光知道SR没糖了,但不知道他们已经没糖5年了,没糖5年了,5年了。。。


                    IP属地:江苏26楼2023-01-16 00:23
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                      正是因为CA明朗化sr就翻不了身,所以我觉得很难明朗化,或很难这么快明朗化,否则名柯也到大结局了。看现在的趋势,不觉得名柯会这么快收场,难顶


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端69楼2023-01-16 19:24
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                        @神将鐡锐銉钉 这段分析我很喜欢,算是对我这种不是很在意73日常言论的观点的一个补充。不过有两点我还是要纠正一下:一个是我所认为的“服部出场与哀无关”,并不是说二者间完全不存在联系,而是我认为“服部一直是73创设人物的备选项”,这点从工藤俊作的设定里就能看出来,好比少侦,原型来自福尔摩斯的伦敦街头少年,只不过在思考如何与动画平衡的过程中,加大了服部原有的作用。另外,正如时间线所列,我只是推翻了因为动画组对明美出场的擅自改编导致服部填场的说法,但是诚如截图所示,诹访道彦在创作初期与73进行沟通,可能在94年底至95年的时候,已经让他改变了最初的设计,这种推测是可能的。
                        第二个是服部最开始出现,柯南变大见小兰那段,我之所以没有列进来,是因为这段情节我单方面认为没有推进两个人的感情线,而是服务于服部的,甚至这个情节后续也没有SR的情感交流展示,所以拿掉了。
                        感谢指正,期待更多交流。


                        IP属地:江苏81楼2023-01-17 11:42
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                          @Yao_CPT 在楼中楼里打了一段结果全无了。。。其实我想说的是,我认为73在设计SR桥段时是力主纯爱氛围的,尽管也曾经安排过内田麻美和新出智明这类“情敌”,但基本都是蜻蜓点水的过场,实质没有深入塑造劲敌的打算。这点不同于快青,有明确的红子,也不同于服部和叶,现在出来了强势的红叶。单从人物安排上来说,志保有望成为那类竞争者,但由于本身身份的特殊性,以及作为灰原哀和小柯长久的纠缠,73应该是不会也不能将志保作为此类竞争者的,这等同于地位的降级,显然是不可行的。
                          而SR的进展和CA的进展其实一直与主线有关,只不过前者是隐晦的,如洗衣机必然的曝光和所带来的危机;而后者则与主线相辅相成,危机所带来的救赎(甚或宿命纠缠或吊桥效应)。所以推动两段关系的实质都是主线,关键还是看73和团队对主线走向的定位和结局安排,当然对于SR目前的几段刻意安排,确实看不出向好的趋势,但也不能说就此一路下行,毕竟我前文提到过,73留了一手占卜牌在那边,即使走势再僵硬,也并非完全不合逻辑。
                          而CA,则要看哀酱在之后成长过程中与小柯的互动发展,从目前73透露出来的态度,包括王后骑士论,以及灰原哀物语的介绍,哀酱目前有正式成为主线双主役的趋势,她此后的独立性发展是否会脱离小柯,这个有待观察。


                          IP属地:江苏83楼2023-01-18 14:30
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                            @Cook127827 感谢cook酱回复好长一段,太开心了
                            说道兰糯米程度高,怎么说呢,我确实在一些既有SR又有CA的场合,偏向了SR。并非我真的觉得SR很甜,而是我只是想探讨73的剧情设计思路,我认为比如伦敦篇、水族馆等,虽然槽点满满,但SR是有明面上的以情侣为名义的互动或回忆的,相比CA更多是暗线,从创作思路上同时满足了两类人的癖好,也不会真正颠覆自己原先的设定,所以我把此类情节都归给了SR。
                            另外你提到的兰姐初始解密与洗衣机指导的早期情节设置我觉得很有道理,那段我认为可以看作73意图发展兰姐的思维和成长线的尝试,但后期确实对此明确推翻了,就跟推翻洗衣机“不想再让小兰流泪”那段一样无情。算是给自己早期埋下的可能画上了句点。
                            我也赞同73刻画CA的热情远大于SR的论调,我认为存在如下几点因素:一个是CA充满了无限可能,而且事实一直在一起,背负共同的秘密和命运,怎么说呢,太好磕了,也太好刻画了,名柯世界里不会有哪一对比这更好磕更能激发作者无限的创作可能了。第二个是以目前的故事进展,工藤家族、宫野家族和赤井家族的故事是主线延续的关键,也是73落笔的着力点,而毛利家族的故事本质和服部的恋爱喜剧及基德出场类似,服务于日常,也就是除了最后大决战,本身很难做进一步展开了(虽然我曾经有妃英理涉及组织的无聊推测),至少目前来看,兰姐的戏份一路下跌,也与日常逐渐减少,且不断被其他人所抢戏有关。甚至于服部之所以闹出与红叶的暧昧关系,也是因为红叶家族可能牵涉到组织背后的财阀势力。就目前进展,主线一路加速,SR的塑造确实愈加乏力。第三个是CA大张旗鼓的宣传其实一直没有过,可能今年才会开始,所以要想达到和SR的平衡,应该还为时尚早。在这块上,漫画还需配合剧场版,动画、周边还需配合漫画,继续联动,我认为后续效应及CA潜在动画受众的兴起也是关键。
                            总而言之,现在讨论结局我觉得意义不大。享受当下,等着惊喜即可。


                            IP属地:江苏90楼2023-01-19 16:22
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                              其实我觉得亲的观点和我的结论没有太大出入,你也认同73确实有意给这段关系降温,只不过这个目的不是为了砍CA,而是为了稳固CA今后的发展,算是动机不同吧。当然不能排除这种可能,只不过我基于糖点总结发现这段时间的降温近乎冷酷,应该说带出去散心后CA关系的描绘就开始让人出现无语的不适感,这种不适感直到伦敦篇后才缓慢结束。


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端97楼2023-02-10 16:31
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