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[Quora問答串翻譯]你們說帝皇在戰鎚40K中犯下的最大錯誤是什麼?

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下述翻譯中很多語句中的人類一詞,與人性一詞,兩種翻譯可以交替使用,都說得通,因為這正是此篇的核心。
問:
「你們說帝皇在戰鎚40K中犯下的最大錯誤是什麼?」
答:

一個很多人從未停下來好好思考的錯誤。
帝皇並未瞭解人類,因為他將自己設為與人類"不同",甚至到了並不將自身視為人類的一種程度。他並不"想要"瞭解人類。相反地他有一個人類所能成就之願景。他寧願試圖用自己的理想圖景再造他們,而那永遠不會成功。而正因如此,他所建立的帝國失敗了。也可能是因為同樣的原因,科技的時代被迷信的時代取代,直至今日。
是的,帝皇在乎人類,但是以一種遙遠的方式,並未真正瞭解成為人類意味著什麼。他大概從未有機會經歷信仰危機、去經受恐怖的艱苦,去目睹人類可以同時多麼地無情殘酷又同時多麼地仁慈。他使自己遠離了這一切,這點在故事中不僅身為凡人的魔紋馬卡多能輕易觀察到,就連許多叛亂方與忠誠方的原體也一樣注意到了。
你可以從他如何對待自己的子嗣────基因原體,以及他與魔紋馬卡多的關係中看出這一點,荷魯斯叛亂系列強烈地暗示了這一點,比如說,帝皇超然於他大多數的兒子之上,而其中某些全然地懼怕他(其中聖吉列斯就示意過他認為血紅飢渴的知識會使他的軍團遭到摧毀)。魔紋馬卡多主動涉入原體們的教育,聆聽他們的擔憂,並且在不只一次場合中主動鼓勵阿斯塔特們乃至原體去為自己著想。很明顯地,即便是安格昂,在談及馬卡多的時候也只會表示由衷地尊敬。最明顯的是,當泰拉圍城初期,馬卡多真的是名副其實地在取消帝皇本人以及羅格●多恩(他當時正領命負責帝宮的防禦以備即將到來的圍城)本人的命令,以讓更多難民得以進入帝宮本身的安全處;不僅如此,他甚至還親自去遞送毛毯、協助人們尋找容身之所、使離散的家庭得以團聚...等等。甚至到了使羅格●多恩動搖於是否有其必要為了保持人性而冒此潛在之安全風險的地步。
馬卡多也絕沒有錯以為帝皇及他的原體們並非人類────儘管他們與我們之間,有著通過實驗室製造,或者複雜靈能儀式所創造之完型,而造就之不同。
另外值得注意的一點是,當魔紋馬卡多逝世後,再也沒有任何人會公開地質疑帝皇,或者告訴他他不想聽但是必須去聽的事物。而我們知道,即便帝皇被置入黃金王座後,他也下達了好一段時間的命令的。

很多人認為GW的HH寫得不好,帝皇的情商總是忽高忽低,事實上GW是故意的,這也並不是某些人所言的GW為了符合早年的原體故事設定,所以才讓帝皇的表現飄忽不定,而是GW刻意在塑造帝皇意欲超脫(或者說毫無)人性,因此也終將丟失人類的寓言。
因為40K本來就是《沙丘》故事的威力加強版。
原體列傳裡,佩圖拉伯曾抱怨過帝皇,很多人描述過這段,覺得佩圖拉伯是軟弱的,但是其實哪有兒子不像父親的呢?這段的重點其實不是佩圖拉伯是軟弱的之類的,而是佩圖拉伯已然預見到帝皇那條路是行不通的:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/156867387

“我最近認識到一些事情,”原體突然說道,姐姐的話激起了他的坦白,“達美克斯和我都有同樣的原因。帝國——它不會成功。”他發出一陣嘲諷的笑聲。 “達美克斯曾經把我所有的作品——計劃,合約,所有我熱切地做的事情——他都把其稱作我的愚行。這曾經讓我憤怒。如果我站在真理一邊,那現在我也會為此生氣。但是我開始想他可能是對的,也許我從真正的父親那裡繼承了這種做宏大計劃的傾向。”
佩圖拉柏死死地盯著他姐姐的眼睛,儘管這滿是皺紋的臉讓他感到沮喪。
“帝國是我父親的愚行,”他繼續說道,“我盡力相信它因為我希望它成真,就像我希望我的宏偉建築成真,能夠使用這些東西的完美社會能夠存在一樣。但是它們不能,沒有這種完美的東西。人性過於混沌以至於無法接受真正的秩序。”


“心想並不能事成。”他喃喃說道。
卡莉豐點了點頭,“你是軟弱的,鑄造的不好的鋼鐵看起來很強大但是就像乾掉的蘆葦一樣易碎。你從不理解這一點。人們不能被迫的活在理想的生活中,他們必須被引導。人們是混亂的,也比你最深的運算更為複雜。你想建造一個完美世界,在最後時刻認識到為此受損最多的是住在裡面的人。現在你可以為了保護你的造物而摧毀他們。你是一個冰冷的神。阿博,一個墳墓之主。你不可能獲得這些東西,所以你像一個孩子一樣憤怒,現在你向我們釋放了恐怖,因為你不能接受妥協。”
一個沉重的砲彈爆炸在宮殿附近,震撼著窗櫺。
“人們不聽,”佩圖拉柏說,“他們不知道什麼是對他們有好處的。”
“沒有愛和尊重,人們就不會向你鞠躬!偉大的僭主帶著人民的祝福而統治,有效率的僭主則通過恐懼,但是沒有僭主能僅僅通過冷漠獲得什麼成就。你已經在為你的詛咒之路憂鬱,你拒絕接受人們的愛。你曾經被一個神所讚許,並且獲得了一個征服群星的軍隊,然後你做的第一件事情就是對你的軍團十一抽殺。”

這就是很多新鎚粉讚賞的那個"冷漠的太陽",佩圖拉伯的終極版


IP属地:中国台湾1楼2023-02-18 18:37回复
    但是人类依然需要一个“帝国”,一个“真理”来影响自己的社会和命运。因为人是社会性与思想性的动物,天生就需要这些东西来发展自身。
    黄金时代的人类已经证明了,没有一个统一“思想”的“帝国”,人类只能不断在“发展”和“战乱”中纠缠。帝皇宣扬的“帝国真理谎言”也好,国教宣扬的“神皇圣言”也好,人类就是需要这样一个思想来信仰。
    帝皇已经是40k宇宙中人类最强大,思想最深邃的人了,他完全可以不管人类的命运,坐看人类被亚空间四神折磨,但帝皇站了出来,这已经是人类种族最伟大的事了。
    机关算尽亦或错误犯尽,如帝皇这种宇宙顶尖又誓要为人类种族开拓一个光辉未来的人,他唯一的错误就是做出“拯救人类”的决定。
    与其说帝皇对人类缺少理解,更不如说人类自己都弄不明白自己到底是什么东西吧!


    IP属地:海南来自Android客户端2楼2023-02-18 19:30
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      帝皇是人性是逐渐消失的吧


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2023-02-18 19:35
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        说的好啊,我本来想说帝皇不该给小马舰队,一见面就该把他捆在王座上备用,跟这个比太肤浅了。


        IP属地:重庆来自Android客户端4楼2023-02-18 19:40
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          我觉得帝皇最大的错误就是没有想好万一干大事的过程中,自个儿完蛋了(或者说,临时地完蛋了),人类该怎么办的问题。
          即使是咱们现代的2K时期国家,也都有国家主要元首一旦出事,国家政权如何继续运转的应急预案。而帝国好像就没有这种东西。所以整个帝国依赖于一个“不可替代”+“没有备件”的唯一元首(我记得以前有个红镰锤战团的同人,就提到了这点,挺有趣的),帝皇出事儿后,原本帝皇负责干的事儿谁来负责干?要不要干?干不了该怎么办?全都不知道,国家直接陷入混乱,跌落神坛。
          尽管这听上去太不忠诚了,帝皇怎么会完蛋呢?但是既然帝皇都自己说了自己不是神,那不是神那就不是万能的,不是万能的就有弱点,有弱点就可能完蛋,照这个逻辑表示适当担忧完全可以。甚至40k里,就算是神,照样完蛋,比如大家都说帝皇知道有一半原体注定叛变,我认为这个叛变对大远征基本是弊大于利的,所以但凡帝皇有办法避免这事儿发生,肯定就会去做了,没有去做大概率是这事儿他自己没法避免,只能想着发生了该怎么办。
          只能说,对此比较可能的解释是,帝皇对自己太自信了,觉得一切尽在掌握,不在掌握的也都算得挺清楚的了。结果就翻车了(其实盲目自大难道不也算是人性的一种吗?


          IP属地:山东5楼2023-02-18 20:24
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            归根到底这个老壁灯(中性意义)他压根就不是人类,要知道连csm都需要定期进行仪式来整理自己的记忆否则就会被完美的记忆逼疯,这个活了五万多年的老妖怪还不允许自己像欧尔那样遗忘,天知道他面具下面的模样已经扭曲成什么疯子了反正他即使自认为自己是个人,也不会像是个2k标准的人了


            IP属地:北京来自Android客户端10楼2023-02-18 21:50
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              不如说帝皇最大的错误就是太了解人类,太顾着人类,为人类想太多了。历史上的帝皇作为反抗者身份的时间可一点不比他作为君主的少,那种经典的"义军领袖"当的可不少,推倒的旧王朝与暴君更是数不胜数,但最终他还是意识到大部分人类的内心还是渴求为他们办事的"君主"一位"统治者"一种"秩序"的代言人一名"帝皇" 。所以他在30k最终选择了以他自身最讨厌的形象登场,也就是我们所熟知的那位身披金甲,撮合了万年来他推翻过的所有凡世间统治者精髓的,名为"帝皇"的终极暴君。


              IP属地:加拿大来自Android客户端11楼2023-02-19 00:18
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                不对,虽然你贴出的结论是ok。但根据帝皇的设定和故事来看,显然,他是知道并了解人类的,经历过包括信仰危机,人类的苦痛后,才决定成为一个“神”。他建立帝国的失败,一个直接原因恰恰是他太在乎人类,昔日黄金时代的光芒耀眼遮住了眼睛,让他不能更好的看清楚眼下。换句话说,高端路线走多了,不接当下的地气了。
                他的宏大愿景即是人类的宏大愿景,但帝皇忘了,人类的宏大愿景并不非由他,只有他,唯一性的实现并存在,他的帝国真理即是如此来论述。但既然如此,那么阿斯塔特就不应该是被否定的,只是作为工具的存在,因为事实上,人类本身都接受了阿斯塔特的存在,且阿斯塔特并不是纯粹的工厂制造的机器一样的产物,那帝皇消灭的了阿斯塔特,但消灭不了人类自己的认知。
                所以,帝国真理是一个假如真实,但帝皇自己都无法随着时间流逝,既成事实发展而自圆其说的东西。
                我想,这也是四小贩开始就知道的漏洞


                IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-02-19 01:01
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                  但有一点,沙丘本质上是个反宿命论作品,保罗在一部就被圣战的未来困扰,也因此隐退。雷托二世更是……


                  IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2023-02-19 01:07
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                    唯一错误就是它在GW笔下当背景
                    所以一切问题,横竖都是他引起的


                    IP属地:广东来自Android客户端14楼2023-02-19 01:50
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                      我的看法相反。我认为帝皇的错误就在于他不够冷酷,他很矛盾。帝皇的确是带着人性的面具不假,但是在需要他冷酷到底的关口,他又往往会做一些不冷酷的决策——这很可能是他无法根除的人性残片的影响。
                      帝皇被称作冰冷的金色太阳,这很有趣。因为炽热的太阳才是最冷酷的,一视同仁,谁来烧谁。 而冰冷的太阳,完全是种讽刺——既不能完全释放光和热焚灭万物,又不能不释放光和热指引众生。


                      IP属地:湖北来自Android客户端15楼2023-02-19 07:47
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                        帝皇最大的错就是该极端的时候不够极端


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2023-02-19 09:04
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                          在第四面墙之外,帝皇在背景剧情中的“错误”决策大多出自于gw的先射箭后画靶。gw是先射出了“用哥特风太空歌剧的背景卖胶”这支箭,在箭的落点上画了“神王看着承载自己愿景的造物逐渐腐烂的故事”这个靶子,然后再拼老命地去圆“神王真的很🐮🍺”,“神王真的无法阻止帝国变成这个腐朽的反乌托邦”,同时多亏了理科苦手的黑图作者们闭门造车以及编辑部在审稿上两眼一抹黑一心想着卖棋子,帝皇的诸多抉择在读者们看来都有明显的漏洞,处处都是I can I up。
                          但如果把“帝皇是世上最强的人”,“帝皇毫无保留地爱人类”,“帝皇的愿景一定会粉碎”这几条作为锤四万背景的大前提钉死,那么背景中帝皇看似降智的操作就一定会有符合作品主基调的解释,而目前看来这不是没有可行性的。而当部分剧情与作品的大前提产生了不可调和的冲突时,我个人倾向于维护大前提的同时无视那部分剧情(gw这么多年来的吃书基本也没有背离这一点,虽然到最后圆得依旧很强行)。


                          IP属地:美国来自iPhone客户端17楼2023-02-19 18:14
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                            我无法认同楼主将帝皇与佩老板相提并论的原因在于gw多年来坚持的大基调指向了这一点:帝皇既不是很多人声称的那个为了一己私欲而把人民绑上战车的tyrant,也不是偏执地追求完美的理性而搞全银河范围的社会实验的polpot再世,祂的形象更接近于在全人类对救赎的渴望下现世的救世主/能短暂地窥见诸神的棋局从而为人类带去启示的先知/完全不受俗务束缚的哲人王,祂最后的失败也是因为祂仍在凡间行走从而无法像诸神那般能直接观测并拨弄命运的流向。
                            大远征的初衷就是帝皇明知不可为而为之,希望用秩序、网道、基因工程这三板斧在200年的窗口期内为人类搏一个最优解。在计划的执行过程中,帝皇和马相也逐渐意识到登神前的自己根本跳不出四神设的局,从而顺着四神的意思去搏最不坏的结局(一半原体反叛,大远征功败垂成,但反的都/大多是歪瓜裂枣,人类依旧获得了正面抗混的组织度和物质保障,帝国仍然扫清了大多数异族带来的不稳定因素,帝皇能在相对稳定可控的环境下继续搓网道和基飞技术)。而最终让最不坏的结局也破灭的是奸奇借小马的化劲干碎了网道——四神之一直接下场微操,帝皇在网道破碎时的反应也更像是认命而非无能狂怒。而即便在true end里,人类的现状也远好于纷争纪元。这基本上就是gw在说:没有人能比帝皇做得更好,这情况你跺脚你也麻。


                            IP属地:美国来自iPhone客户端18楼2023-02-19 19:10
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                              现在看新书的说法,帝皇还真是有人性的,也没有要对星际战士和原体卸磨杀驴的想法……这下叛乱派更加小丑了


                              IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2023-02-21 00:35
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