柯哀分析文吧 关注:76,122贴子:1,772,288
  • 70回复贴,共1

双重身份,制作组在刻画新兰关系一直在回避的问题。

只看楼主收藏回复

关键词:
惯性,今朝有酒今朝醉
引子:
1,玩笑话:对不起洗衣机,我爱上了柯南。
2,m15最后兰刨雪救柯南,为什么突然要打洗衣机的电话?
3,为何某M26编剧在采访中要强调的兰?
——分割线-——
双重身份以及双重身份下的男女感情纠葛在美式超级英雄题材作品里算是一个常见的问题。
a有另一个身份A,a喜欢b或者b喜欢a, 但b知道A但不知道A是a的另一个身份。
这种情况下,如果想要有双重身份的a和不知道a双重身份的b走到一起,一般来说描写A对b的感情关系是可行的,因为在既定结局 a对b 以及 A对b 可以汇聚成一条轨道,而且在读者眼里a和A毕竟是同一个人。但反过来说,会规避过多的b对A的感情关系描写。否则当剧情发展到a和b坦白或者在一起时,就需要砍掉塑造出来的b对A感情关系,进而让读者对A和a产生割裂感。
例如经典的超人(克拉克)与路易斯 关系处理。超人和克拉克都表现出对路易斯的浓厚感情(毕竟是同一个人),但路易斯却会告诉超人她喜欢的是克拉克。
——分割线——
能想到眼镜超人故事情节,怎么可能不想到这种事情呢?所以,在描绘新兰关系时,无论是从柯还是从新,都是切实可行的,作者也确实是这么做的。但是反过来,就出现问题了。
这就涉及柯南的2个特殊性:
1,虽然存在双重身份,但是柯出现的频率》新,换而言之,大部分时间,作者是需要用实际上的一个身份(柯),去表现设定中的双重身份问题。
2,设定上如果兰不知道柯和新是同一个人,那么她一定会同时爱着两个人,对新是传统的男女间的感情,是小爱,而对柯,则是近似母性之爱(某部剧场版水下兰抱着叼着氧气瓶的柯,真不是在模仿圣母雕像?),是大爱。
这两种爱是截然不同的,如果是新兰hp毫无疑问需要掐断另一种感情关系,如果代入兰的视角,那简直就是抹杀了一个她认识的人。同时,如果真按设定去同时刻画,这种对事实上同一个人的不同感情,产生的剧情冲突会刺激观众对后续发展的需求,这不利于柯南拖着不完结的现状。另一个让创作者头疼的问题是,新基本不出现这个设定,简直就是按着头逼你去刻画柯和兰的互动,而这种互动,从兰的视角看,该是什么样的感情?
所以,柯南的创作者选择了眼见的在不破坏设定下的方法:逃避。
所有柯和兰互动描写,如果要从兰视角看过去,那一定得是“指柯为新”,M15兰奋力的刨雪,刨到手都出血了,明明是很好的人物刻画,但是不行,一定要兰突然就想到新,然后在再来出爱的唤醒,生怕观众从兰柯间看到不是爱情之外的东西,按着观众头告诉你,是100%爱情。
不要逃避自己命运啊喂!
———分割线———
实际上,无论对于柯南这个作品本身,还是兰个人形象的刻画,大爱都更重要。
比方说,兰的大爱,才有柯可以顺理成章的住进事务所,不然后面没法展开。
但是,为了给兰对新的小爱让路,ban了兰对柯这层大爱的体现,也让兰的刻画走向危险,为了刻画她的大爱,不得不给她加戏(往往是失败的),以及最让我反感的,用兰哀感情关系来体现兰的大爱特点。
应该说兰现在塑造面临的困境是来自于2个原因:
1,短篇强行拉长到超长篇,要避免某些剧情冲突的激化(刺激读者对故事进一步发展的需求),新不能出场,只能靠柯来描写新兰。
2,即定新兰he。是的,一切的一切,都是万恶的新兰he。只要是新兰he,抹杀柯的存在就是必要,如果柯和兰的描写过于深入,柯被抹杀,对于兰就不是he(你把兰换成3小去理解柯的消失就明白了)。
——分割线——
顺便聊一下柯哀能不能成的问题,毫无疑问,柯哀是一个非常合理的结局,但并不一会是必然结局,我认为有3点我们可以观察的:
1,是否会继续卖柯哀。
2,是否继续尝试通过“加戏”的方式刻画兰或者新兰。
3,柯南还会继续连载多久。
如果柯南短时间马上完结,根据作品的惯性,读者的期望,新兰都是稳妥的选择。
但是如果,柯南继续连载十年八载,或者转型像dc漫威那样没有结局的漫画,新兰就充满变数。
打个比方,新兰是一艘先天性就比较小的船(潜力相对有限),但是出发的比较快(形成了作品惯性),而柯哀是一艘巨轮,但是出发的晚。
毫无疑问,柯哀这艘船还能装很多东西(方便编排故事),而且读者还不会太要求它开快点(关系更进一步发展),因为怕撞了前面的另一艘船。
但是,如果作者硬要给前面那条本来就快装不下的船加货物,最后反而可能把船弄沉了。
——分割线——
总结:
1,柯南创作者一直避免触及双重身份问题,其中一个原因是为了新兰结局铺路。
2,如果短期内柯南完结,按惯性是新兰结局可能性极大,如果一直连载则充满变数。实际上我认为柯南结局会比大多数人预料来得晚。
3,如果作者铁了心要新兰he,让兰去成为花瓶是最稳妥的选择(真诚的建议)。
最后,我想说,迷柯哀还是不要太在意结局为好,一是到结局的时间够柯南换好几波粉丝了,二是柯哀不会少卖,这是它特别关系决定的(即可以在关系维持现状的情况下疯狂加戏又不会显得拖拉)。
我甚至想说,哪位编剧如果真想写新兰,真的放心写,在逃避双重身份的问题下大概率越写越崩。要是不写了,当花瓶供起来,那新兰结局反而还是稳的。


IP属地:广东1楼2023-05-11 21:17回复
    我认为柯哀戏只会越来越多的原因是要开主线了,作为男主的柯南绝不会与主线真女主灰原哀有“分离”的剧情的,这是创作方向上为了彰显他作为大男主的地位决定的,而一旦柯哀有任何一点对话和接触就完全会变成嗑点拉到超越爱情的高度→这是他俩的人设起点与主线这种黑暗残酷的背景挂钩决定的。 另外我也很认同新兰结局非常平庸一眼从头看到尾的观点,所以在商业和艺术上读者都对柯哀更感兴趣是注定的,尤其我发现sr破防的很多,没有娱乐精神。而柯哀乐子人心态包括入坑的都会越来越多,这个才是生产力


    来自iPhone客户端2楼2023-05-11 22:37
    收起回复
      其实就是mll人设有问题,mll的人设刻画需要贬低别人升华自己,但是因为人设本身普通,她周围的人人设都比她好,所以贬低别人就显得很不合逻辑。比如兰园友谊,园子财阀大小姐怎么就只有mll一个朋友死心塌地等等,
      哀身上我觉得人设已经很完整了,柯南没有,工藤新一更没有,就是73怎么丰满柯南和工藤新一人设,目前来看sr线写下去柯南和洗衣机人设没什么可写的,所以隔壁才会疯狂吹嘘恋爱脑,因为除了恋爱脑其他都跟mll无关,自然也跟sr无关,这是mll人设本身普通有关系,


      来自iPhone客户端3楼2023-05-11 23:56
      收起回复
        虽然但是,剧场版里的新兰剧情并没有资格并进原作剧情,对原作剧情有影响的事情73现在都会出手干预的,另外新柯的双重身份跟其它作品不一样,一个大人一个小孩,对兰来说以后知道了两人是同一人也不会因为身份认知存在问题,他们的问题从来都不在这里


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2023-05-12 00:16
        收起回复
          一直觉得很奇怪的一点就是每次柯南在兰面前遇到什么状况(感冒发烧晕倒等),只要新一出来,兰就只追着新一跑,新一消失以后才好像突然想起有柯南这个人,后期这么刻画还可以解释兰潜意识认为新柯是同一个人,就连前期都是这么刻画,总感觉看得一脸懵


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2023-05-12 00:25
          收起回复
            其实搞懂了新兰本质是什么,所有问题都迎刃而解了。
            新兰本质是什么,我总结为三个字"榨'IP"。
            说白了,新兰就是负责维持名柯这个IP长期稳定发展的。
            所以真到结局了就不需要新兰了。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2023-05-12 00:28
            收起回复
              确实,兰如果一直不进主线,反倒是sr的可能性大,真要进了主线,那就说不准了。


              IP属地:上海7楼2023-05-12 00:30
              收起回复
                合理的,新兰在我看来现在唯一的卖点基本浓缩在兰那副不愿换的按键手机上,已经过时的时代背景、已经遗忘的二人距离、还有这份双重身份的挖掘,老贼只要写一点点,新兰就可以卷土重来
                但老贼有不写的选择,让毛利兰永远花瓶化,一无所知的迎接结局,也就ne了
                至于柯哀,以哀到m26还吻的心态来说还是退让,但凡想主动第一个向兰摊牌的得就是她了,柯仍然逃避,无论对谁都是逃避,这样会越来越渣男的啊柯南君(


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2023-05-12 00:49
                收起回复
                  你这个结论我不太认同,青山避免双重身份被揭穿,恰恰是为了拖剧情让新兰苟延残喘暂时不会be,到了必须揭穿的那一天,新兰哪怕不会be,至少也不可能迎来真正意义上的he。这点吧里分析的很多,最关键的问题就是兰是柯哀党,而兰在确认柯南=新一以后她又会如何看待这个问题?
                  不做具体分析,只笼统来说,你柯一直到结局什么都不对兰说,兰也什么都不知道,新兰糊里糊涂在一起,等于兰1000多话都与故事主线毫无关系,小丑;你柯摊牌,兰原谅,新兰糊里糊涂在一起,兰小丑。所以你所谓的新兰he实际上已经不存在了,强行新兰结局只会毁掉新志兰三个角色。


                  IP属地:安徽9楼2023-05-12 00:54
                  收起回复
                    鲁路修不太一样,他本质上就是一个后宫番,而且两季就完成了。我说的是少年漫这个操作,对标的主要是民工三大漫。后宫也不太一样,凸显的就是一个炒股,八仙过海各显神通。我主要意思是,不管73确定关系写的多烂,埋了多少伏笔,以后又有什么创作瓶颈,但他实打实的是画出来了这话,也亲口确定了sr现在的情侣地位。既然要三角那一直不确定关系按照民工漫惯例不是更好?既然确定了又开始ca难度陡增,我只能说他的创作思路突出一个损人不利己。


                    IP属地:澳大利亚来自Android客户端10楼2023-05-12 01:10
                    收起回复