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像轩辕剑、孙悟空的秘密起源这一类所谓的“现代神话”…

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其实以前也发过一个关于轩辕剑的讨论贴,当时还试图弄明白这样一个前人记录总共还不到两行字、事实上是借用了另一柄帝启剑的事迹的游戏二创为什么在一些人口中,被捧到超越黄帝斧钺、乌号、指南车、鼎等等明确的宝物一跃成为了轩辕黄帝的最强主武装的地步。结果发到中途突然明白了,这实际上只是单纯受现代影视等作品的影响觉得剑比较酷、想通过武器来拔高人设的斗兽思想罢了,对正值青春的少年来说可以理解
可这种想法弄错了一点,那就是轩辕黄帝根本不需要给他额外附加什么武器来拔高,而且不仅黄帝,你看无论是吕布的方天画戟、关羽的青龙偃月刀、鲁智深的禅杖、秦叔宝的锏,哪个是单凭武器拔高了使用者?不还都是凡间的铁匠打出来的?至于孙悟空的金箍棒这类神兵,虽然的确大有来头,但那是相得益彰、武器的光辉是不会盖过使用者的;而单纯让武器作为中心的故事实际上是西方神话的外来模式,在近代传入中国后因迎合了青少年的某些兴趣而使得武器压过了人物。其实创作了中国神话传说的古人很明白:是人成就了武器,而不是武器成就了人。
…以上的说明篇幅好像稍长了一些,其实主要是想说明,之前也有些其他吧的吧友觉得这些设定都很深入人心了,可以拿来跟史实对标了,甚至一些人认为这可以冠上所谓的“现代神话”的名头、被别的游戏所考据和引用了——其实这些根本都是谈不上的。
一来知道这些二次创作设定的人真没他们想象的那么多,二来这类设定更不会被真正用心研究黄帝等古人事迹的学界所认可;所以一个圈子里的二创其实还是留在它自己的圈子里比较好,用不着拿来硬套到其他地方。
更重要的是:
“现代神话”这一类的词不能拿来乱用,要知道经过一代又一代人的口口相传,神话的确一直在变,难道除了近几年,中国五千年就没人编过类似轩辕剑这样的二创设定啦?但这些设定二创还是没能拼过原版(或者说经由官方精修后的原版),这又是为什么🧐?真正的神话创作自有这个专业的学者去研究,而像轩辕剑这样流行于一些影视作品的设定,它们传播范围广是得益于现代无门槛的传媒技术,其实本质上还是小孩子玩的“谁比谁厉害”的游戏罢了,要真想把它们捧上中国神话那恐怕是痴心妄想了。
而现代的游戏二创与前人的神话故事创作更是有着绝对的界限的:不但要有积累和内涵,更重要的是对于历史史实的尊重,对本民族神话、文化发自内心的信仰以及敬畏。而缺乏以上这些的二创也不会有什么顾忌或者敬畏;有些别出心裁的创作自然很好,但真要是放开神话故事创作的门槛,理所当然会引来大量张冠李戴、甚至肤浅媚俗的二创设定来,每个人都想凸显自己的标新立异,如果还要强行让其他人接受自己圈子里的设定,鱼龙混杂的设定只会相互冲突,不能自圆其说,导致大量不了解真正历史的人被卷进来,相互之间驳斥,最终大概率往饭“圈化”发展,沦为洪荒流叠加阴谋论的斗兽罢了。
呼,不好意思,言辞逐渐无礼,这是因为又想起发这篇帖子的初衷了:刚刚看了两篇说孙悟空的真正起源是女娲的补天石的贴,真是让人血压升高。其中一个氛围还算比较和气,但另一篇中的一层楼硬杠孙悟空的真身就是补天石,女娲是孙悟空的母亲,还说这都是有古文考证的,一直杠到楼中间还信誓旦旦的表示由于这个设定在现代深入人心,已经成为了孙悟空的又一个新的起源了,具体内容不详述,总之意思是你认得认,不认也得认。
总结全文,神话传说正是由于其深厚的文化历史集蕴,纯粹的信仰,结合本民族的哲思,才能流传上千年,最终成为了神话传说。
而本来就是一个小圈子里的设定,要是自己真的喜欢,直接跟朋友推荐这个作品就行,只在自己的圈子中讨论也很好,没有必要硬要强迫所有人都接受某个设定呀。


IP属地:河北来自iPhone客户端1楼2023-07-14 12:52回复
    http://tieba.baidu.com/p/8216084312?&share=9105&fr=sharewise&is_video=false&unique=81271B41AA8953C8261276754DF3F8B3&st=1689310597&client_type=1&client_version=12.40.1.1&sfc=copy&share_from=post&source=12_16_sharecard_a


    IP属地:河北来自iPhone客户端2楼2023-07-14 12:57
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      现代神话现代神话,超英是不是现代神话?
      阿妹精神+超级英雄彻底融进去了,特别是漫画一大堆超英漫,已经成本国特色了。


      IP属地:浙江3楼2023-07-14 13:13
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        主要剑是最“帅”的武器了吧??拯救星球的都是圣剑使,所以……
        而且轩辕剑是因为黄帝叫轩辕,而金闪闪的最强宝具也不叫“闪闪剑啊”


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-07-14 13:16
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          其实要吹轩辕剑就如同吹孙悟空的左脚指甲特别硬一样,可能孙悟空的确有一个特别硬的脚指甲,但猴子的左脚指甲并不是整部西游记的中心,就算你一定要吹,那也要先吹完大圣的七十二变、大圣的金箍棒、筋斗云、金刚不坏、火眼金睛……等等等等,一直到每根手指甲都吹完,才能轮到脚指甲吧,要是你直接略过以上所有正统吹点,把其中一个的重要性拔高到它所不应有的程度之上,搞得孙大圣像是单凭一个左脚指甲打到南天门上似的,那就太夸张了吧


          IP属地:河北来自iPhone客户端5楼2023-07-14 13:20
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            你说这些话之前能不能先看看吧名?这里是fate吧,不是神话类历史类的贴吧,这里本来就是你口中“现代影视等作品”的贴吧,斗兽也是这里日常讨论的重点,“觉得剑比较酷、想通过武器来拔高人设”在这吧有啥不正常的?顺便你最后结尾的那句话,说什么小圈子的设定,这吧不就是小圈子吗?起码都是对神话历史的二创游戏作品,反倒是你这么在意正统的神话传说,来这吧才是搞笑


            IP属地:天津6楼2023-07-14 13:20
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              克苏鲁都行,什么不能行。
              还有轩辕剑和轩辕指的车以及轩辕的鼎知名度谁更高,你有数据吗
              有种古代壬想说服新生代楚地青年,说最高神话不应该属于三清或玉皇大帝而应该属于东皇太一的感觉
              神话本来就属于N创多次叠加,如果有某if世界里型月闪的流氓财宝设定成了知名度极高的定番属性,恶心确实有,但到那时候那就已经算传说的一部分了,再怎么扒原典也不会有多少人理,算不算正统神话根本没区别了,因为本来都属于虚拟。
              最后,嘴硬说百回本里面孙等于女娲石和单纯用这种设定创作根本就两种情况


              IP属地:上海8楼2023-07-14 13:36
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                稍自我澄清一下,可能因为帖子发得实在太长,啰哩啰嗦,因此有人出现了误解。
                其实看一看就能了解,这贴并没有对什么“正统”“二创”吹哪个或贬低那一方,而是反驳某些拿现代作品的二创当成正统中国神话,并用这种名义套进其他不相干的作品强迫他人接受这个设定的个别情况而已,就真的只是“要是自己真的喜欢,直接跟朋友推荐这个作品就行,只在自己的圈子中讨论也很好,没有必要硬要强迫所有人都接受某个设定呀”


                IP属地:河北来自iPhone客户端9楼2023-07-14 14:13
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                  一句话:要啥啥都没,咱爱咋咋滴


                  IP属地:福建来自手机贴吧10楼2023-07-14 14:23
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                    【二来这类设定更不会被真正用心研究黄帝等古人事迹的学界所认可;所以一个圈子里的二创其实还是留在它自己的圈子里比较好,用不着拿来硬套到其他地方。】
                    说学界之前能不能去查知网?
                    冷知识,知网就有一篇硕士论文在说三剑为代表的游戏是属于新神话主义,是对传统文化的重述和解构
                    【论新神话主义语境下国产仙侠游戏对中国神话的重述】
                    下面节选两段
                    【神话的复兴与 20 世纪 90 年代中后期新神话主义思潮的兴起是密切相关的。《中国图书商报》文化专栏记者谢迪南在采访多位学者、作家、文化批评者对当代神话带来的奇幻风暴追根溯源、进行了深入剖析之后,最后集众家意见提出了“新神话主义”这一概念,即是指“(20 世纪)90 年代中后期兴起的一种文化浪潮,它以技术发展(尤其是电影特技和电脑技术)为基础,以幻想为特征,以传统幻想作品为摹本,以商业利益和精神消费为最终目的,是多媒体(文学、影视、动漫、绘画、电脑和网络等等)共生的产物,也是大众文化的一个组成部分。”① 此概念一出得到以叶舒宪为代表的多位学者的认可并予以阐释与推广,并认为它是对科学理性的一次反驳,通过对神话的召唤,来探寻神话非理性想象中所蕴含的意义与玄思。而得益于新神话主义与当代传媒技术的兴起,神话在当代逐渐开始形成两种转向:其一是由纯学院式的神话文本研究、分析逐渐转向一种以神话为叙事主体的大众文化消费;其二,是逐渐通过数字多媒体技术完成神话叙事文本从文字到视觉图式化的转向。电子游戏作为当代继影视、音乐后新兴的大众文化消费品,也被裹挟进风靡全球的新神话主义旋风之中,成为神话及其所蕴含的文化得以楔入其中并进行全球化传播的一种新兴媒介】
                    【因此,本文决定以“三剑”游戏为中国神话题材游戏的典型代表,从神话叙事的重述手法与神话题材游戏的跨文化传播两个方面入手对以下内容进行分析:其一,“三剑”为代表的国产神话题材游戏有何特点;其二,神话叙事在其中如何重述;其三,面对承载西方神话元素的游戏,“三剑”存在怎样的困境,又为我国当代以中国神话为典型代表的文化资源的发掘、利用、生产、出口提供了哪些前车之鉴,有无跨文化传播之可能。】


                    IP属地:重庆11楼2023-07-14 15:35
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                      我发现很多所谓的神话爱好者,都往原教旨那边偏去了,一说神话,必然要符合古籍记载,而且标准严苛的一批,什么二郎神是二郎神,杨戬是杨戬,射日的后羿不能叫后羿,后羿必须指的有穷国君,什么盘古出现的太晚没资格当创世神,一个二个的生造出一堆标准
                      然而正儿八经搞神话研究的,从来对于神话的研究可远没有这么严苛的标准,


                      IP属地:重庆13楼2023-07-14 15:50
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                        楼上吹的三剑先过洪荒好吗?现在一问女娲给你答的是妖族圣人而不是女娲后人


                        IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2023-07-14 16:07
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                          这个本来就有的描述 我感觉没必要矫枉过正。又不是孙悟空起源是哈鲁曼 凤凰和不死鸟混合了,这种必须改正清楚的。


                          IP属地:四川来自Android客户端15楼2023-07-14 16:51
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                            IP属地:河北来自iPhone客户端16楼2023-07-14 17:25
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                              网页链接
                              知网水论文本来就不少,拿着唐朝的女娲造人去研究先秦两汉乃至更早时期的神话,说当时女娲造人怎么样的不是一堆,女娲相关大把母系社会论文呢,如果轩辕剑算现代神话,那我不理解为什么漫威跟fate不是神话,更不理解为什么西游记不是,这仨世界范围内知名度不是更高?牛郎偷织女衣服这种49以后编出来为了反封建的故事是不是也算神话?
                              孙悟空补天石这说法民间确实有流传,但能不能追溯到古代不清楚,而且网上那些认为孙悟空是补天石的显然没看过这类民间传说,因为这类民间传说一般都是认为女娲以外的一个神感生了孙悟空,并不把女娲看成孙悟空的母亲


                              IP属地:河南来自Android客户端18楼2023-07-14 19:00
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