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雅各宾派和罗伯斯庇尔的刻板印象

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罗伯斯庇尔是个法国历史上最具争议的人
其争议性甚至超越拿破仑
罗伯斯庇尔在活着的时候就已经有人评价其是个杰出的人(马拉:他有一位明智议员的见识和一位有产者的正直质量,但他缺乏一个政z家的见解与勇气)
然而他死后不久就被许多人抹黑,说他是恐怖的化身,但是到了白色恐怖过后,也开始有为罗翻案的声音,其中以巴贝夫最为著名,巴贝夫认为罗为热爱人民而死
康邦说:“我们毁灭了共和国,却认为只是杀害了罗伯斯庇尔。”
被流放到圭亚那里去的比约瓦伦承认他犯了巨大的错误,他在回忆录上写:自那以后,有多少次我悔恨于自己当时怒火冲昏头脑的行为! 为何我们不能放下不合时宜的激情,还有权力之门下的庸俗焦虑?
巴拉斯本人在写回忆录时,在一份手稿中解释说:罗伯斯比尔是 受正直之害而死的。
热月 9日的另一个主事人勒贝尔,有一天曾对卡诺(卡诺把这些话 留给了我们)说:“我只是由于罗伯斯庇尔过于温和才责难过他!”
而那位著名的拿破仑在1797年2月的一次著名晚宴上,他对罗伯斯庇尔进行了颂词,称他为「这位在众人之上的人」,并且是「自从gm开始以来,法国唯一拥有的坚强政f的创造者!」他经常以这种方式强烈批评继罗伯斯庇尔统治之后的执政五人会。
甚至后来有保王分子和神权论者认可罗,比如约瑟夫·德·梅斯特尔说: “罗伯斯庇尔的强韧的才智维护了法国的完整。
而在现代,我将在这个帖子把一些对雅各宾派的负面刻板印象澄清


IP属地:中国台湾1楼2023-08-08 13:05回复
    1.罗伯斯庇尔是独c者
    这是对罗伯斯庇尔来说最大的刻板印象,很多人把罗伯斯庇尔和救国委员会的地位搞错了
    很多人的刻板印象是想象了当时的情况,认为吉伦特派和雅各宾派存在,并且如果雅各宾派驱逐了吉伦特派,结果就是雅各宾派将掌权。
    然而,正如之前所述,即使驱逐了吉伦特派,还有约400名平原派议员和约150名雅各宾派(准确来说是山岳派)议员留下。根据这个人数比例,雅各宾派(山岳派)无法独自掌权。只有在平原派全面支持山岳派时,山岳派才能掌权。然而,正如之前所述,平原派从未将财政实权交给山岳派。因此,严格来说,雅各宾派进行独c统治的说法是不准确的。
    驱逐吉伦特派之后,公安委员会仍然由平原派议员组织,并未在山岳派的领导下。因此,吉伦特派的驱逐并不意味着立即转交权力给山岳派(雅各宾派)。然而,平原派的公安委员会在紧急情况下没有采取多少措施,因此被批评为"沉睡的委员会"或"没有政策的委员会"。然而,罗伯斯庇尔在这时却为这个公安委员会辩护,尽管他并不是公安委员会的成员。
    在1793年9月5日,埃贝尔派动员无套裤汉包围了国民公会。在这个时候,尽管罗伯斯庇尔反对埃贝尔派的方针,但他还是同意埃贝尔派的要求
    接下来的一天,即9月6日,两名议员进入了公安委员会。他们在前一天支持埃贝尔派,并批准了群众要求的紧急手段。因此,这两人与罗伯斯庇尔敌对,主张更激进的政策。他们的名字分别是比约·瓦伦和科洛·德布瓦
    从那时起,公安委员会被称为大公安委员会
    其中,巴雷尔和埃洛·德·塞谢尔是平原派成员,但与山岳派合作,负责外交事务。卡诺领导军队(陆军)。普吕尔(科多尔省)负责军需产业。卡诺和普吕尔(科多尔省)这两人虽然是山岳派成员,但并未加入雅各宾俱乐部。兰代负责食粮。普吕尔(马恩省)被派往地方工作,几乎不在中央。让.邦.圣安德烈负责海军,但他也经常外出
    圣鞠斯特和库东(支持罗伯斯庇尔的成员)在恐怖的前半时期担任特派员,在前线战斗中。比约·瓦伦和科洛·德布瓦是埃贝尔派的保护人。
    通过这样的经过和委员名单,再结合这本教科书,我们是否仍然可以说在罗伯斯庇尔的领导下进行了独c呢?
    罗伯斯庇尔本人在公安委员会中是新来的成员,而后来的这两名委员则是与罗伯斯庇尔对立,依靠激进派和群众的支持,插手进来的人。与罗伯斯庇尔意见一致的两名公安委员会成员在前线服务,因此他们的出席率不高。
    那么,罗伯斯庇尔在恐怖政治中的角色是什么呢?他在雅各宾俱乐部中解释公安委员会的政策,将雅各宾俱乐部与公安委员会的支持联系起来,以压制其他激进派和埃贝尔派的派系。
    当埃贝尔派发起运动,要求将平原派从国民公会中清除,或者将67名吉伦特派议员带到法庭审判时,罗伯斯庇尔通过他在雅各宾俱乐部的影响力来阻止这一行动。在这种情况下,平原派议员对罗伯斯庇尔表示感谢,结果罗伯斯庇尔的权威增加,对他的支持增强。


    IP属地:中国台湾来自Android客户端5楼2023-08-08 13:15
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      2.清洗丹东派和埃贝尔派加强了罗伯斯庇尔的权力
      根据事实来看,通过个人之间的对立来解释丹东的死是不合适的。罗伯斯庇尔杀害丹东的说法被描绘成相当浪漫主义文学的时候出现的,这种文学表达渐渐变成了事实表达。
      一开始,丹东与吉伦特派关系较近。后来与吉伦特派决裂,尽管在吉伦特派被驱逐后成为公安委员,但不久后就离开了行政权力,以一名议员的身份度过了时光。换句话说,在恐怖统治阶段,丹东与权力疏远
      然而到了1794年,恐怖的效果开始显现,粮食情况略有好转,群众的不满和暴动也渐渐减退,外部战争也在相当有利的情况下展开,法国内部开始出现安定状态。
      然而,肉类短缺问题开始显现,由此引发了混乱状态。在极端观点中,一些激进派提出了将嫌疑人烤肉食用的主张。另一方面,这种极端手段也引发了商工业者、银行家等被威胁到财产和地位的人的不满。从他们中间,呼吁早日结束恐怖的声音日益增强。在这种背景下,埃贝尔派发起了推翻国民公会的武装起义。
      与此同时,丹东派发起了呼吁结束恐怖的运动。丹东派和埃贝尔派相互攻击,相互伤害。埃贝尔派揭露了丹东派的不当积蓄、贪污和腐败。因此,导致罗伯斯庇尔和公安委员会对这两派产生了怀疑之情。
      埃贝尔派从3月2日到3月7日宣布了针对整个国民公会的起义
      但埃贝尔派的起义未能成功
      埃贝尔和埃贝尔派的领导者被处死
      在3月16日,也就是埃贝尔派被逮捕后不久,治安委员会发布了关于东印度公司事件的报告。这个事件的连坐者命运看起来已经注定。被逼至绝境的丹东派试图进行最后的反击,他们在自己的报纸上,正面批评了整个公安委员会。换句话说,对峙变成了丹东派议员与公安委员会和治安委员会对峙的局面。
      在公安委员会中,比约瓦伦积极主张逮捕丹东派,其他公安委员表示支持,但罗伯斯庇尔犹豫不决。(热月后比约瓦伦作证过罗曾反对逮捕丹东)
      因此,逮捕令被推迟了。
      3月30日,针对丹东派的逮捕令发布,4月5日他们被判处死刑。比约瓦伦最为积极,这是因为他是埃贝尔派的保护者,而且比约瓦伦是从圣马洛出差回来后,才得知埃贝尔分子已被处死
      从这些事实中可以看出,将清洗丹东视为罗伯斯庇尔个人的行为,是不正确的。
      此外,在强调清洗丹东后强化独c的观点上,因果关系也是不存在的。
      公安委员会只有一名丹东派议员,治安委员会也只有一名,所以粗略来说,丹东派议员的影响相对较小。因此,即使清洗丹东派,也并没有特别强化独裁的结果,况且,埃贝尔派的比约瓦伦和科洛德布瓦可没因为他们是埃贝尔派而被波及
      财政仍然在财政委员会的掌控下,军队由卡尔诺指挥,粮食由兰代负责,外交由巴雷尔主持,军需工业由普吕尔管理,警察权掌握在治安委员会手中。
      此外,治安委员会的大多数成员一直都反对罗伯斯庇尔。在这种情况下,可以说清洗丹东派和埃贝尔派并非加强罗的权力。
      罗并没有个人行使权力。各种行政权力都被其他委员握有。从这个意义上说,他并不是一个独裁者。然而,他被称为独c者也有其原因。这是因为他通过自己的力量使整个国民公会通过了风月法令,并推动其实施。
      他能够有这种力量的背后是当时雅各宾俱乐部武装力量的支持。由于大部分军队都参与前线战斗,国民公会和公安委员会没有足够的武力来对抗雅各宾俱乐部,这是一个特殊的情况。因此,即使像卡诺一样掌控法国全国军队的人也没有足够的武力来保护自己。同时,在罗伯斯庇尔拥有强大的雅各宾俱乐部武装力量的背景下,反对派无法正面对抗他。因此,反对派表面上听从罗伯斯庇尔的命令,但在关于实行风月法令的问题上,他们会以各种理由拖延。
      这场对决导致了热月政b,罗伯斯庇尔派和雅各宾俱乐部遭受了毁灭。
      这个事实同时也表明,历史学家对罗伯斯庇尔充满了难以理解的恐惧,实际上,他并不是一个无法理解的怪物。
      一般的教科书和概述只是草草写下罗实行恐怖,杀了很多人,但又不写他到底想做甚么,为什么发生这些。
      因此,他不再是大众想象的一个特殊的、难以理解的独c者和意识形态符号,而是一位身处极端情况下试图解决问题的普通的人,或者也可以说他是一个有缺点的战士


      IP属地:中国台湾来自Android客户端6楼2023-08-08 13:16
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        3.罗伯斯庇尔反科学,并导致法国科学落后
        这个刻板印象的来由是拉瓦锡之死
        拉瓦锡认为马拉的科学理论是假的
        到了1791年,马拉谴责他是“卑鄙小人”,说“他在最近的路灯杆上被吊死就上天堂了。
        (不过其实马拉有为拉瓦锡的朋友辩护过)
        ”1793年11月,指 控转向了所有的前包税商。
        罗曾经介入并拯救过他们其中一 人的性命,但是雅克-路易·大卫——作为治安委员会的成员每天要 签署超过400份逮捕令——很显然没有努力去拯救拉瓦锡
        只能说罗有责任但不能证明他狂热到反科学,而且他也没有非要图图拉瓦锡的理由和言论
        拉格朗日和拉普拉斯等人也没因为是研究科学而被砍不是吗???
        而且法国科学研究第一次被系统地用来为国防服务恰恰是在雅各宾派时期,当时优秀学者中首屈一指的蒙日可谓多才多艺。
        他在共和二年雾月撰写了《大炮制造工艺》一书,和哈森弗拉茨一起组织了巴黎规模宏大的武器制造工程,并在以gm方式采集硝石和发展火药生产等方面发挥了极其重要的作用。
        化学家贝尔多莱也曾忙于造火药。
        旺代蒙德编写了一本《白刃制造程序》的小册子。矿务工程师哈森弗拉茨曾担任过负责军火制造的特派员……在巴黎,为了组织武器大生产运动,所有的铁业工人都受到征召,所有的花园和广场都建起炼铁炉。
        另外
        巴黎综合理工学院就是在这一时期建立,要是罗伯斯庇尔和雅各宾派都反科学,那他们还需要建立这个学院吗?
        至于多少法国科学家死于法革,答案是8位,他们是因为政z问题而死(恐怖不是某十年,请勿胡乱联想)


        IP属地:中国台湾来自Android客户端7楼2023-08-08 13:16
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          4.罗伯斯庇尔像斯大林那样清洗高级将领给法国军事带来负面影响
          这种论调实际上是因为苏联的大清洗过于离谱,导致一堆人想到清洗就是无脑图图图??
          然而实际上,
          参谋部和指挥人员确实受到了清洗,从原第三等级的不同成分中和穷贵族中选拔出新一代军事干部。
          然而救国委员会始终不愿意用一刀切的措施开除所有贵族的军职和公职,即使有军官被砍头,那也是因为战败导致的,
          生于1762年的儒尔当被任命为诺尔方面军统帅;生于1761年的皮什格吕被任命为莱茵方面军统帅;生于1768年的奥什则做了摩泽尔方面军的司令。
          将军们均被置于文官的严格控制之下,必须服从领导。
          斯科特(S. F. Scott)近期的研究表明尽管在1789到1790年间,下级士兵经常开小差而严重削弱了法国 军队的战斗力,而且,从1789年到1792年,又由于贵族军官大批叛逃而 影响了军队的稳定,但是,1793年山岳派接管军队的时候,军队的组织编 制基本上是完整的。此外,到了1791年和1792年,军队下级士兵的编制 已经恢复到正常水平;通过提拔1789年以前入伍的人员(1792年初期,这 些新军官占军官总数的一半以上),各级军官也得到了补充。1793年到 1794年,山岳派将志愿队伍和新动员的预备役士兵同原有的正规军合并 在一起。与此同时,公安委员会的特派代表还提拔了那些政治忠诚、战绩 显着的军官。当然,军队规模迅速扩展并充满了新兴的爱国主义热情;此 外,(我们后面将要讨论到)士气高昂的公民队伍使得某些新型战术的应 用成为可能。但是,这些队伍——以其所有的政治热忱和全面参与—— 被合并到1789至1792年间没有解体的军队编制中来。尽管形式上发生 了变化,但是,他们始终是欧洲大陆战争背景下法国建设国家的坚实 基础。
          这要是还能说成清洗过度导致对法国军事有负面影响,那纯属胡说八道,压根就没杀多少军官,还要模拟成斯大林的大清洗
          某些人最喜欢关注的拿破仑虽说是贵族,但仍然被雅各宾派的小罗伯斯庇尔提拔
          最后
          如果罗伯斯庇尔只会杀人,那德梅斯特,拿破仑称赞罗伯斯庇尔,那罗强在哪里?
          很多人看罗就看恐怖,或者就看罗杀了多少人,压根不看救国委员会和罗治理了多少烂摊子,甚至他们不懂,''拯救法国''''这位在众人之上的人 ''''自从gm开始以来,法国唯一拥有的坚强政f的创造者''为什么会扣在罗身上
          这些话说得真的没错, 对于当时的时代,罗伯斯庇尔和救国委员会的改革不仅是进步的
          革法能活到拿破仑时期免于被外国瓜分或解体
          ,也是必要的,然而现在能不带刻板印象的就寥寥无几了,你让他们看法革史,算了吧,他们只会喊 几句罗伯斯庇尔是法革波波沙啊,地狱是由善意铺成的啊之类的废话,简单又无脑


          IP属地:中国台湾来自Android客户端8楼2023-08-08 13:17
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            文字被系统删除了很多啊


            IP属地:中国台湾来自Android客户端9楼2023-08-08 13:17
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              一个不错的文官。


              IP属地:上海13楼2023-08-08 17:23
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                罗罗图的人比护国公克伦威尔不论从绝对人数还是从kdp都少多了吧,直接拿这个干英式保人,它们就会沉默的。


                IP属地:上海14楼2023-08-08 17:27
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                  保守主义者德迈斯特,这位可比伯克懂法国多了:只有罗伯斯以他神奇魔鬼的才华才能拯救法国。


                  IP属地:上海15楼2023-08-08 17:30
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                    羅伯斯庇爾捍衛了法蘭西共和國,拿破崙是取代了法蘭西共和國,高下立判。


                    IP属地:英国16楼2023-08-09 09:52
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                      1884年英法海军吨位


                      IP属地:加拿大17楼2023-08-10 23:04
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                        【有效]网页链接 要是链接失效,复制到别的贴子里 再点开就好了


                        IP属地:北京来自iPhone客户端18楼2023-10-21 15:48
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                          很有价值


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端20楼2023-10-30 22:14
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