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关于上杉武田的一些错误认知纠正

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一楼空,之前那帖上杉和武田的讨论有很多抽象的地方,我觉得有必要纠正一下了


IP属地:山东来自Android客户端1楼2023-08-30 09:38回复
    因为武田击败过德川,所以幕府要把武田吹上天以此保住自己面子 ×
    实际上,幕府并没有对武田家大力鼓吹过,幕府和甲州流军学的最大直接联系是石川数正的叛逃———由于数正的叛逃导致了三河流的配置完全被秀吉所知道,因此甲州流便成为了德川家的替代,武田家存活下来的老臣后续也有不少加入德川家,其中德川四天王的井伊直政不但有将这套兵法发扬光大,他所率领的赤备军团某种程度上也是武田赤备的延伸
    因此缘故,幕府鼓吹甲州流兵法这一点倒是事实,但这跟武田家—其实真的没有直接关系啊!


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2023-08-30 09:38
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      2025-09-22 20:37:08
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      至于上杉家倒是和倒幕派有直接的关系
      5(DX)的宇佐美定满想必大家都不会陌生,无论是在太阁还是在信野,此人在上杉家的存在感都远超一众歪瓜裂枣
      至于为什么他会这么IMBA,和他“越后流兵法之祖”的定位有很大关系
      上杉家的被吹始于德川赖宣,因赖宣被封于荒僻之地心生不满,便有了倒幕的想法,(接上)因甲州流兵法被大力推崇,赖宣为对抗甲州流便反向研究上杉家的越后流兵法 他的家臣大关左介(宇佐美定佑)便编纂了许多越后流相关的内容,且展现出来的是川中岛里上杉对武田压倒性优势的场面(给自家贴金)
      自此越后流被倒幕派吹上天倒是真了,但说到底还是政治需要远大于实际情况,因此也不必全数较真


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2023-08-30 09:50
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        至于流传最广的德川败于武田,所以幕府要把武田吹得特别高使自己不那么难看的说法—都是扯淡
        由此延伸出来的武田败给上杉所以上杉也水涨船高更是毫无关系
        幕府仅仅是大力推崇甲信流兵法,对于武田家并没有什么大捧特捧过。但倒幕派倒是推崇越后流兵法的同时,对上杉家的强大也大加赞赏(然而赖宣的目的终究是倒幕,吹捧上杉最大的目的只是为了更好的针对幕府)
        至于上杉武田,我能评价的是都有自己的独到之处,都有即使对上天下人也显得很突出的长项,但是他们的短板使得他们基本没有竞争天下人的可能,便到这里了


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2023-08-30 09:59
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          家康老崇拜信玄了迷弟啊


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2023-08-30 10:54
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            一二三四五 上杉打老虎


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2023-08-30 15:26
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              家康人生唯一一次大败就是败给武田


              IP属地:湖南来自Android客户端7楼2023-08-30 19:22
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                是这样的,也不止日本历史,很多历史人物,你从平凡到优秀,甚至优秀到神,很可能主要靠得是某个发达的子孙,尤其最好是卖书写书的,所以保留家名很重要啊,毕竟有子孙,哪怕不是亲生的(像景胜),哪怕不太发达,万一和写史的是好兄弟,自己也会在历史上好看很多(李广)。不过像甲斐源氏武田玩绝户还能被在史书上提档(而且我认为提档蛮多的,我赞同楼主幕府没非要吹武田,但对甲州兵法的提档大大改变了武田整体的形象,不然信玄一辈子各种对内对外的外交形象,很多战斗乃至优势战斗的胜负啊效率等等,反正太阁信长系列这个99左右的档位统我是不认的)也是该着杠着。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2023-08-30 22:41
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