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简单聊聊街霸6的猜拳系统有什么问题

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最近关于游戏系统的争论比较大,上有职业选手IDOM,下有普通玩家,都在抱怨游戏猜拳的成分过高。这其实是很奇怪的,因为格斗游戏一直是重猜拳项目,拿猜拳来贬低格斗游戏的99%是铁云玩家。不过另一个反常的地方在于,以往玩家抱怨猜拳问题大,基本都是点名角色的,比如5代的尤里安和G,像这次这样直接针对到系统在格斗圈算是很罕见的。我自己也是抱怨猜拳的一员,所以我就从自己的角度来谈谈为什么我觉得街霸6目前的猜拳系统是有问题的


IP属地:安徽1楼2023-11-01 13:37回复
    1L LOOP投
    万恶之源,现在所有问题的核心
    LOOP投带来了一个底层层面的问题,那就是进版有可能等于下一灯,如果你是没凹角色,那就是大概率等于下一灯。这个问题就很严重了,因为这里的潜台词就是,猜拳的回报上限是无限大的,那反过来说被迫猜拳的风险也是无限大的。那么问题就来了,如此高的风险回报比,它的可控性如何?在我看来简直是一塌糊涂。很显然,正常的格斗游戏也会面临风险回报极不成比例的情况,比如这两代你要压老桑起身,或者5代你要压有VT豪鬼起身之类的情况,但是这个不成比例的选项是可以通过策略来规避的,因为合理的游戏设置不会强迫你什么时候都要去猜这一下。老桑是缺乏一定抗压性的,然后他这个CA不太容易带入常规连段,所以老桑的CA就有极强的对赌性作为弥补。而豪鬼是个脆皮角色,如果你前段立回打得不错的话,是可以放弃这个压制,避免这个风险压制的。同时,当你在立回没打过的不利情况下,你也可以主动选择和对方进行这个高风险对赌。这里,就是一种逻辑自洽。它不一定合理,因为角色的强度是浮动的,豪鬼强度高了你大概率立回打不过的时候,和豪鬼强度弱了你去压猜错了结果豪鬼也不能一波给你打死的时候,这都会显得不合理,但是它从逻辑上能完成闭环
    那么回过头来看LOOP,就会发现两个问题:一、能导致LOOP的场景太多了。进攻角色的正常打击压起身、没凹角色的版中认投、甚至被加米JP普通凹一下,都会导致进版。二、从逻辑上来说,上述例子的选择方,不应该承受如此不合理的风险。进攻方在优势情况下的默认进攻,不应该有被赌到这灯就没了的离谱风险,而没凹的防守方面临的选择更是令人无语,进攻方只要3气,就能让防守方强行面对风险无限大的猜拳选择。这就是IDOM在抱怨的时候提到的,很多时候你明明什么错误都没有犯,但也会输掉一局的意思


    IP属地:安徽2楼2023-11-01 13:39
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      2L CA
      CA和CA槽,目前也是扮演了一个极其恶劣的形象。它把本就充满不安定的对局,强行从2灯缩短成了1灯半
      我个人觉得,合理的2气,应该都是功能性必杀,然而很可惜,卡婊目前看起来没有这个能力,导致的结果就是必杀槽的功能只剩下增加连段伤害。但是这里有一个很大的问题,那就是必杀的带入显然是太容易了,而且必杀槽本身也没有其他功能,导致的结果就是大家都可以轻松带入必杀,那整个对局基本都可以视为有半灯是摸到就结束的。要知道,隔壁节奏和街霸6差不多的铁拳,是要打3灯的,而事实上我感觉现在街霸6的节奏比铁拳大部分情况下节奏还要快,这种节奏只打2灯,我觉得有待商榷


      IP属地:安徽3楼2023-11-01 13:40
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        VS24,你说啊。


        IP属地:安徽4楼2023-11-01 13:40
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          3L 立回与绿冲
          我知道有相当多的玩家不喜欢立回,我也知道街霸6的系统吸引了很多不喜欢5代节奏的玩家入坑。我知道娱乐向玩家更在乎的是能不能赢,只要能赢,形式不那么重要。而进阶向玩家更在乎的是实力的提升和对局面的整体把控能力,而局面的把控能力很显然就是绿冲和截绿冲。从目前的比赛来看职业选手对于绿冲的理解还是没形成体系,即使是以安定著称的日本选手,也有大量的裸绿冲被截,这说明目前大家对于什么样的裸绿冲是更安全的,还没有形成有体系的理解,那对于普通玩家来说就更是如此了,而立回作为对局面把控最重要的部分,理解都不好理解的话,更别提有意识地提高了,所以进阶期的玩家更容易觉得懵逼而选择不想练了。这里娱乐玩家和进阶玩家的侧重点是不一样的,所以对于这个绿冲摸奖立回的接受度也不一样,不过我想在这里说一下,如果你始终是娱乐玩家,你水平提升到很高以后,依然觉得能赢即可,形式不重要的话,那随便你。但是当你水平提高以后,你发现你立回能冲懵别人,别人也能冲懵你,你想再提升一点胜率但却无从下手的时候,你还会觉得冲着爽就是好玩了么?


          IP属地:安徽5楼2023-11-01 13:40
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            4L 防守策略
            防守策略目前就是主打一个,没有策略。假设我没有凹,进版的时候也没有SA,那么防守策略有如下选择
            1、不动认投,对方打乱动的话可以安全,对方投的话掉一点血继续猜(这里的潜台词就是,可能会直接猜到死)
            2、起身44,对方投的话可以直接反打,对方打的话掉中等血继续猜
            3、起身蓝防,猜到打起手并且运气好的话能反打,对方投的话掉中等血继续猜
            4、起身拆投,对方直接投的话可以安全,对方打拆的话掉大量血继续猜
            5、起身前跳或者第二时间前跳,这个选项是有凹角色特权,没凹的角色对方不会随便放你起跳空间
            这里能看出一个问题,就是你不但被迫陷入猜拳状态,而且猜拳失败的结果全部都导向这一灯寄,换言之就是风险都可以大到无限大,那么在这个情况下,你能做的就是找回报最高的选项,那么不动认投和起身拆投全部PASS。实战也印证了这一点,这两个选项不但很少被使用,而且从结果来看性价比往往确实很低。那你能做的基本就是蓝防44和凹三选一。然而这里就是问题了,你以为是你选择了某种策略,然而实际上并不是,你根本就没有选择余地,你只是被迫从几个选项里挑了一个回报更可观的。当你长时间缺乏对游戏的主动选择权的时候,你自然会觉得很容易腻
            这里有人可能会反驳说按照这个逻辑,职业选手也猜拳,都是55开,为什么顶尖还是那一波,这个其实要说明的一点是,哪怕是硬猜拳,职业选手也有着更丰富的经验和更敏锐的直觉,你以为的55开硬猜,在职业手里都能给你猜到82朝上。梅老板在5代的SFL 脚刀凹中率高达90%,难道SFL其他职业都不会猜拳么?说白了就是,对顶尖选手来说,硬猜拳也有水平高下之分,而对于职业选手往下的玩家来说,那就是分越低越接近55开了


            IP属地:安徽6楼2023-11-01 13:41
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              5L 自闭
              强猜拳的系统导致的结果就是,很多角色打起来是一个味道,而且极度不考虑互动
              上位的一堆角色基本都是同一个模板,有凹有绿冲,抓到个机会推板就开始LOOP,防守仗着有凹威慑能多撑几波。肯、卢克、春丽、DJ、朱莉、拉希德(麻烦不要说什么春丽没有LOOP所以没有版边压力,你觉得春丽没有版边压力那只有一个可能,你分太低所以你打的春丽太弱),放眼中位以下角色的话可以把金伯利、杰米也放进来,这俩虽然立回节奏和上面的不太一样,但是进攻打起来也是一个版边恋爱循环,走套路的复读机。上位角色里面反而是做坏的JP是正儿八经立回的,加米是个偏龟打防反的。剩下的角色里可能只有玛丽莎是因为立回太稀烂所以看起来像是个老老实实打立回抓机会的,其余的瑜伽本田布兰卡本身就是破坏立回的,老桑曼农隆是想打立回但是没人理他们的,骨裂是用“先按拳发波,然后绿冲2MK”来理解拳脚交换的,最后剩下一个顶级自闭怪莉莉
              我自己用的2个角色立回风格差异很大,所以体感上非常明显。曼农由于强立回,导致的结果就是大部分角色不想和我正儿八经立回,更倾向于找个机会掩护个裸绿冲或者直接3气取消硬择找机会,没机会就龟一会回气,拳脚交换是尽量避免的。换了金伯利以后就更是如此,拳脚交换基本没有,双方都在找机会一波冲,抓到机会就开始复读
              这样有一个问题,那就是格斗不是鬼泣,这是一个和人对战的游戏,而不是打桩表演。但是街霸6目前的主题就是尽可能减少不安定的互动,直接进入进攻节奏。用卡牌来形容的话,就是炉石所有职业都是自闭奴隶战,游戏王的话就是所有人都在自闭削血。如果环境里面充斥着这种类型的卡组的话,那就是非常非常无聊,赢了输了都很无聊。毕竟大家来打PVP游戏,是想要和风格各异性情不一的活人进行不同风格的对战,而不是想和行动模式能直接用AI来进行IF判断的套路化思念集合体来对战


              IP属地:安徽7楼2023-11-01 13:43
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                6L 是否删掉LOOP,一切就能变好呢?
                很悲观地表示,我觉得不能
                这里的核心问题在于,迸发没有承担自己应尽的职责。游戏发售初期,官方解释了一下,版边没有跳逆,是因为版边防守压力过大。现在看来纯粹是胡说八道。版边防守压力全在LOOP上了,跳逆反而是一种威胁小的进攻方式,那么只有一种情况可以解释防守压力为什么大,那就是反应不了迸发。诚然刚发售的时候确实如此,然而在经过了一段时间的适应以后,迸发的作用已经无限接近于移动投了(你可以当成JP的指令投),你可以用,很多时候也能奏效,但是如果你在关键时刻用这个东西,等于拱手将决定胜利的按钮交给对方了,由对方的反应来决定谁能赢,这点前几天刚输给金伯利的小孩应该相当有感触。上面的描述听起来很浪漫,但是实际上则反应了另外一个问题:除了LOOP,进攻方拿回报的手段其实很有限
                导致这种现象的原因有两个,一个是所有角色基本都没有好用的被防加帧了,那么一旦你打乱动失败或者被防守方蓝防推开了一点,那么你就没办法再施压了。有人会说那我3气强择,然而这个强择也是建立在LOOP上的,没有LOOP,也不过是多投对方一下而已。第二,由于所有人的拳脚长度都很离谱,进攻方稍微有一点点空隙,防守方很容易2MK取消强冲出来,所以近版位置的压制其实是非常危险的,这两点共同决定了进攻方其实很难在失去LOOP的情况下在近版位置持续施压,那么一旦LOOP直接删除,这游戏的节奏只会比5代更慢
                那么有没有更好的办法解决LOOP问题呢?其实是有的,比如版边被投会吃一个比较适中的大伤害,然后破墙\地板碎裂,接着回到近版位置重新立回。不过这方案听起来实在是很像在抄袭隔壁的某两个游戏。当然考虑到目前平衡组的老大本来就是隔壁的内鬼,真出现这种情况也不令人奇怪就是了


                IP属地:安徽8楼2023-11-01 13:45
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                  7L 总结
                  新一周的GTW,我简单算了一下,只有不到200人报名。比起初期2小时报满256人的盛况,已经算是冷清了很多。考虑到GTW已经算是高分段玩家的活跃之处,那么确实可以说明进阶玩家的热情是降得非常快的。同时我自己待的非常多的微信QQ群,约战热情普遍下降得也非常厉害,也算是侧面印证了这一点。考虑到格斗游戏这个分类,一般是新玩家退坑,老玩家撑着在线,只能说明街霸6目前的情况确实是比较反常的
                  有人会说街霸5初期也不怎么样,这个其实涉及到一个期望值的问题。街霸5初期也有LOOP也很烂,但是街霸5初版本身就是个半成品的一坨,大家的期望值本身就很低。街霸6的完成度如此之高,那么大家对系统的期望自然也不能和街霸5初期相提并论。考虑到运营组从发售到现在接近半年时间一直在装死,只能说希望街霸的平衡组能尽快打磨一下目前这个系统吧,毕竟玩家的包容和耐心并不是无限的,口碑反转也不过是一瞬间的事情而已


                  IP属地:安徽9楼2023-11-01 13:46
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                    这作出彩点就是斗气系统和蓝防回斗气。(围绕斗气资源的攻防,进攻与防守的倾向),版边没loop投,蓝防太强了。


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-11-01 14:15
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                      借楼问一下:反迸的时机是有特定要求吗?有时候被迸的时候能反应过来,但反迸就是出不来


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2023-11-01 14:18
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                        有没有可能,叫的声大的不是主体对象。这个猜拳,会影响大多数玩家吗。钢头娃本身赛制多少有点无可避免的缺陷,要私下约战一顿等还整出个“弹性”,很多人陪跑都是图一乐,时间上未必划得开。每周能上直播曝光的基本都是那几个人几个固定角色,报名热情减少是必然的,拿这个举例子不是很有说服力。


                        来自Android客户端13楼2023-11-01 14:37
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                          我觉得任何定论现在都为时过早,至少等到明年cpt


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2023-11-01 14:38
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                            学习了


                            IP属地:上海15楼2023-11-01 14:47
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                              还有几个月就CPT不可能现在改底层系统,不然所有选手苦练这么长时间就全作废。就看CPT后平衡更新是怎么样。


                              IP属地:广东16楼2023-11-01 15:03
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