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490工程“松鼠”的争议

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第一次看到4履带双炮塔的苏联铲车490工程“松鼠”的图片时,我是震惊的,疯狂地在网上搜索关于它的所有资料。但随着搜索的进行,我发现了声称这台车型是伪造的说法,这里跟大家分享一下。


IP属地:北京1楼2023-11-05 22:00回复
    出处是俄文网站topwar.ru。先是有人在该网站上分享了490工程“松鼠”的文章,内容和我们现在网上能看到的差不多。随后有一位名叫Юрий Апухтин的作者出来反驳。这位作者不是别人,而是一名乌克兰哈尔科夫莫罗佐夫设计局的设计师。他从70年至94年期间在设计局工作,并最终担任高级设计部门的负责人。他个人亲身参与了苏联末代坦克477工程“拳击手”的设计,并于09年在网上发布了自己的日志,披露了这型坦克从构思到死亡的经历。这个应该是网上关于477工程的最早的资料了。


    IP属地:北京2楼2023-11-05 22:04
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      在反驳中,Юрий表示,在他于80年代担任设计师和设计部分负责人期间,没有听说过任何关于490工程“松鼠”的开发计划,并表示这个代号已经被使用过了,项目已经终结了。这里指的应该是顶置炮布局的490工程。

      Юрий进一步表示,关于490工程“松鼠”的文章中,实际上冒用了一段他自己发表的日志中的段落,并进行了篡改,以张冠李戴到所谓的490工程“松鼠”头上,而他当时的日志中,实际谈论的是477工程“拳击手”项目:

      据此,文章作者表示所谓490工程“松鼠”的设计是伪造的。当时在哈尔科夫莫罗佐夫设计局并不存在这型坦克的研制计划。


      IP属地:北京3楼2023-11-05 22:13
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        在讨论区中,有网友提及490工程“松鼠”的几张疑似全尺寸木制模型的照片。对此作者表示照片背景中出现的车间和护栏,并不存在于哈尔科夫莫罗佐夫设计局的地界上。

        Юрий进一步怀疑,这个设计方案的原始出处,可能是490工程原始的两位设计师在490工程被终结之后,继续进行的一些探索。但这些探索充其量只停留在纸面和他们自己的部门内部,没有进一步进入到整个设计局的讨论之中。


        IP属地:北京4楼2023-11-05 22:21
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          总之,Юрий认为所谓的490工程“松鼠”的设计方案,很可能是一些后来人听说了80年代苏联秘密进行的下一代坦克的研究(实际是477工程),在没有更多信息的情况下,跟一些其他渠道的纸面设计碎片拼接,然后幻想出来的车型。


          IP属地:北京5楼2023-11-05 22:26
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            Юрий在09年发表的拳击手坦克项目始末的日志:http://btvt.info/4ourarticles/bokser/bokser_0.htm
            Юрий发表的反驳所谓490工程“松鼠”的文章 https://topwar.ru/149092-mif-i-sozdanii-v-sssr-samogo-moschnogo-v-mire-tanka.html


            IP属地:北京6楼2023-11-05 22:28
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              以上资料因为大都是在俄文网站上,我也是通过浏览器翻译成英文来阅读的,所以传播不广。我之前没有在中文网络上看到过,于是和大家分享一下,欢迎讨论。
              我看完之后的个人感觉是,可能490工程“松鼠”曾经有过一些纸面草稿,甚至不排除有过一些小比例的模型。这些构成今天关于这型坦克的互联网记忆的起点。随后被发掘出这些信息的网友将其与前苏联其他工程项目的历史资料缝合了起来,并由于其特殊的构型广为流传。但是这型坦克应该没有过任何严肃的设计和讨论,也没有成为苏联末代坦克的方案之一。它的图片资料有很多修改的痕迹。它的可信度,应该类似于E-79或者ZTZ-20。它的各项参数,更像是最早发表文章的网友的想象,而不能作为设计指标。而且仔细看现在的设计,仍然可以看到很多不合理之处。


              IP属地:北京7楼2023-11-05 22:40
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                苏联人脑子出问题了才会搞这种非全向炮塔,要真搞什么极限甲弹对抗还不如造个带复合装甲的103坦克,这种东西可能丢给北约还比较合适


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2023-11-05 23:05
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                  我怎麼看著像無頭天啟呢


                  IP属地:中国台湾来自Android客户端9楼2023-11-06 10:13
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                    有图吗


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2023-11-06 11:45
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                      490工程双炮塔?你别在这里编了


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2023-11-08 12:20
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                        3


                        IP属地:甘肃来自Android客户端12楼2023-11-08 20:53
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                          具体来说,490“松鼠”的设计有哪些不合理的地方呢。我不是专业人士,所以只能说一些常识性的内容。
                          四履带:490“松鼠”标志性的四履带让人很容易联想到天启坦克等游戏设计,也非常直观的造成它“科幻”的印象。但从现实来说,这样的设计非常失败。前后两段的履带在车体长度同等情况下减少了履带接地面积,这会增大车体对地面的压强,减弱坦克的地形通过性。同时,履带长度变短之后,越壕的长度也减少了。垂直爬高也容易卡在两节履带中间。更为致命的是,前后两段的履带加上非铰接的车体设计,使得坦克没法原地或者小半径掉头或转向,这些对坦克的机动性都是非常严重的打击,尤其是考虑到490“松鼠”的主炮射界有限需要通过车体转向来调节射界:

                          由于这些缺陷,这种设计在实际研发的坦克中从来没有出现过。更合理的四履带设计,更多是279工程那种并列四履带,或者瑞典UDES XX 20那种铰接式车体。
                          除此之外,额外一组行走系统带来的维护的负担,和两节履带之间卡进瓦砾碎石带来的问题,也都是不容忽视的问题。总之,这个设计非常不合理且失败。


                          IP属地:北京13楼2023-11-12 01:18
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                            前倾炮塔:490“松鼠”的大倾角车体是它的另一个重要特征,让人耳目一新。但这个设计带来了严重的射界限制。该坦克后部车体高度超过火炮基线,导致它不能往侧后方射击。这个对于坦克来说是非常致命的缺陷,跟普遍接受的360旋转炮塔的坦克设计常识相违背。
                            除此之外,如果仔细看490“松鼠”的炮塔,会发现它的炮塔的重心非常靠前。众所周知,现役的各型坦克都花了很大的功夫来平衡炮塔前后的重心,这样可以增加炮塔旋转机构的可靠性,也能改善炮塔旋转时火炮指向的稳定性。从490“松鼠”的构型来说,完全可以在炮塔后部加一些设备来配重,但该设计却没有这么做,非常迷惑。


                            IP属地:北京14楼2023-11-12 01:28
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                              发动机设置:按照网络文章,490“松鼠”采用两台5TD发动机,安放在车体中部炮塔下方,分别驱动前后履带上的主动轮:

                              这个设计也有很多问题。
                              首先,这两台发动机基本不具备可维护性。如果要更换发动机,需要拆除炮塔和首上装甲。在野战环境下,车组人员也没有办法检修发动机。现实世界的装甲车辆,不管采用发动机后置还是前置布局,都会在车体表面留出足够面积的检修口,便于打开,让车组和维修人员可以在不进行大修的情况下进行简单的系统维护,故障排查和零件更换。
                              其次,柴油发动机除了检修口外,还需要发动机进气口,发动机排气口,冷却系统进风口,冷却系统出风口。尤其散热系统体积巨大。常见坦克大都在动力舱上方和后方开口。大家熟知的坦克后方和引擎舱盖上方的格栅就是这种散热系统进出风口。而在490“松鼠”的引擎舱表面并没有看到这样的开口(可以理解,在车体中部开口会影响防护性能),只有在翼子板后部和上表面有两组格栅。这个也就意味着,需要把冷热风在车体后上部和车体中下部之间循环:

                              这样的设计在现实的一些发动机前置的步兵战车上存在,但在坦克车体中设计这样复杂的风路,并付出体积和装甲的代价,是非常没有必要且失败的。
                              490”松鼠“的发动机排气口设置在了车体中部的侧面。这样避免了复杂风路的设计,但是两台发动机的热量,增大了车体前中部的热信号,让车体在热成像中和红外导引头中更为醒目,无疑也是失败的。


                              IP属地:北京15楼2023-11-12 02:10
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