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接着水,T瑚的自由意志问题

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之前也有帖子讨论过这问题了。一楼防剧透。


IP属地:上海1楼2023-12-15 10:00回复
    首先,我认为类似于人择原理的观点,是站不住脚的。因为Rewrite世界观下,是不存在相对于真结局的平行世界的。瑚太郎搞砸了就真的寄了。
    然后,接下来的论述全部基于“T瑚存在自由意志”的假设。否则的话这剧本就实在有点不好评价。
    在此基础上,我们可以看一个比较有意思的选项:阻止神户一家去旅行。在实际上而言这个选项的解读是存在歧义的:篝火的意图是让瑚太郎做出阻止的行为,还是达成阻止的结果?如果是前者,那么这个选项显得很没有意义(我印象里,在和江坂老师的练习战中,不是所有选项都有篝火,换而言之,篝火理应只出现在有必要的地方)。如果是后者,那说明,瑚太郎的行动在此时已经和篝火出现了偏差。(顺带一提,在我的印象里,之后似乎确实没有出现过和小鸟直接相关的篝火,小鸟的悲剧可能并不是必然的)。
    我个人感觉,篝火的效果更近似于一种既视感,在面临特定情境时,瑚太郎会在无意识中“想起”演算中他是怎么做的。但最终选择仍然取决于他自己(只要他还有时间选择)。这也一定程度上解释了为什么会有各种理论上不利于计划的选项(比如救朱音暴露自己),因为即使篝火告诉他不去管朱音,瑚太郎的个人意志也必然会驳回这个选项。同理瑚太郎没有阻止神户一家,因为他无法理解这个选项。由于月篝只来得及找到可行解,很有可能没来得及判断其中哪个线路最优,只能随便选一条中途没断掉的线。T线的不完美也是可以解释的。
    当然,这种解释最大的问题就是,在游戏中,可能是为了宿命感的营造,玩家大部分时候确实无法选择篝火之外的选项。动画组可能是考虑到这一点,演出形式更近似于月篝“告诉”他应该怎么做,而非强制。尤其是最后的选项那里,显然是有意强调自由意志的(不知道这是制作组自己的决定还是田中自己的改动)。
    不知道这个选项锁死的问题能不能圆——比如,纯粹是为了现实的游戏体验问题,就好像共通线的剧情锁不代表设定中枝世界有因果先后之分……虽然我觉得这不是很靠谱。


    IP属地:上海2楼2023-12-15 10:00
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      2026-01-27 20:53:51
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      其实更大的问题在于瑚太郎之外的其他人……就是说,凭什么其他人在不存在人择的T线能按照既定的历史行动?(总不能神户按照自己的意志选择出车祸吧)一个最简单粗暴的解释就是:篝火不止存在于T瑚,其他人也有,T线本质区别不在篝火而在于多出的那个选项。(至于为啥共通线没有篝火……你跑搜索算法总不能固定选项吧?)但这个解释确实没什么美感……


      IP属地:上海3楼2023-12-15 10:16
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        IP属地:江西来自Android客户端4楼2023-12-15 11:12
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          这个问题老生常谈了
          我就问你那选项带火花你就说你选不选吧,你能说你自己没有自由意志吗


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2023-12-15 11:25
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            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-12-15 11:46
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              倒也不是我有多纠结这个问题本身,只是处理好这个问题构思、欣赏T线同人能舒坦一点


              IP属地:上海7楼2023-12-15 12:13
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                无聊的问题。在故事里追求这所谓的自由意志本来就没有意义。所有人都是作者笔下的角色,难道谁就真有那个自由意志了吗?作者在故事里多套了一层皮,操纵自己笔下的角色去操纵自己笔下的另一个角色,故事的本质就会因此变化了吗?瑚太朗的行动逻辑是月篝指控,月篝指控瑚太朗的行动逻辑是田中罗密欧指控的,到底来说,是田中罗密欧创作了瑚太朗的故事。这个故事对于读者的价值不会因为是否存在m线的设定而改变。只有故事带给现实中的读者的感受永远是真实的。


                IP属地:黑龙江来自Android客户端8楼2023-12-15 12:25
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                  2026-01-27 20:47:51
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                  篝火对T瑚来说本来就不是强制啊,但是只要T瑚在该选项处没有特别强烈的个人想法,这种潜在的指引就足以左右T瑚的选择,选择其它选项是没有道理的,所以就给玩家锁了选项,锁选项意味着其它选项不符合人物的行动逻辑。
                  回看Moon线,月篝找到唯一的可能性,与M瑚在树形图上写了一句话有关,所以说篝火的指引和M瑚也有一些潜在的关联,那么小鸟一家出行时篝火指引阻止倒也不奇怪,尽管没有理由阻止,T瑚还是做了,说完自己也感觉没有任何道理,就没有继续,其实这里的个人自由意志还是很明显的,不可能像机器人一样把没头没脑的事做到底。
                  任何世界中所有人的行为逻辑始终遵循个人意志,篝火是一种指引,让寄主产生潜在的倾向,对玩家锁选项,是因为游戏制作方认为,如果没有强烈的个人意愿,就没有任何理由不选篝火指引的这个选项,否则不合人物的正常行为逻辑。
                  T线的这个锁选项显然是田中及其它成员的精心设计,不妨想想这种做法和直接抹掉别的选项只留一个,甚至直接没有选择环节,的区别所在,显然是想向玩家展示篝火指引的具象化和宿命感。
                  第一次篝火指引不锁选项,其实是T瑚第一次遇到键(地篝)的时候,篝火指引了“逃跑”一项,但另两项“伤害”和“抓捕”是可选的,这里的设计,不同玩家有不同理解,我的理解是,这里T瑚选这两个非指引选项的动机足够充分,这就是当时他被组织安排的任务,从此处的台词文本看得出来,当时的T瑚相当犹豫,篝火也因此摇摆不定,另外,这里是T线的唯一真正多结局分支所在,也是T线彻底与共通线走向不同的路的核心节点,通过这两个选项选择的结果,巧妙地向玩家展示了原本的共通线世界线的轨迹,填了大坑。
                  至于最后最大的名场面,篝火的最后一次指引,最经典的锁选项,第一点T瑚此时精神恍惚,第二点篝火指引强度达到极大,第三点此时地篝的同时引导。之前T瑚的个人意志达到顶点,此时T线的宿命感达到了高潮。
                  追逐篝火的孤独英雄,本就是个人意志和宿命感的融合体。在T瑚身上二者的冲突,T瑚和地篝争论不休的点,实际上就是对人类知性与星球存续的冲突这一永恒命题的以小见大。T瑚在两种力量的矛盾冲突下走到了最后,篝火的指引是他孤独内心的灯塔,人类知性与星球未来交相辉映,所以这首孤独英雄的镇魂曲才如此地震撼人心。
                  这唯一的可能性的答案,既不是键/地篝起初单纯的星球存续优先的想法(盖亚),也不是人类以自身为优先的消极应对(守护者)。田中对此的想法,我也不能完全解读,但大抵离不开两个词,“爱”与“开拓”。月篝的推演,篝火的指引,最终指向这两个词。关于这一点,我另开一楼讲讲自己的粗浅理解。


                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2023-12-15 12:37
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                    看样子这个问题已经被氵烂了新人瑟瑟发抖,似乎总体的解读有很多部分是和我一样的?(比如宿命感的营造之类的)
                    但我确实不认为这本身是一个无聊的问题。否则的话,哪一个情节归根结底不是编剧的想法问题,从而是无聊的?我只考虑作品自身可以解读出的思想,甚至作者试图通过作品传达的思想也只是参考,毕竟被误解是表达者的宿命。我不认为作者对作品来说意味着一切,如果不存在读者,作品的概念也不存在。
                    至于感受问题,我阅读过程中,乃至看完作品的感受当然是无可置疑的,但我不认为谁有权否定,我事后的反思就不是真实的。总不能顺风——“xx带给我人生的思考”,逆风——“作品只是作品,只要我觉得好就行”吧?
                    当然这问题大概确实大家已经看腻了,我谢罪……


                    IP属地:上海10楼2023-12-15 13:08
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                      月篝:我建议你拦下小鸟一家的车
                      T瑚:为什么呢,没理由啊,不拦


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2023-12-15 15:18
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                        游戏里找角色的自由意志会寄,除非玩天空的浪潮这种又超四壁又要女主做我老婆的


                        IP属地:中国香港12楼2023-12-15 23:20
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                          帮群友贴一下:
                          首先M瑚和T瑚在meta层面上是同一个人,正是因为M瑚接受了这份命运,所以才有了T瑚不得不选择篝火的指引这条道路。
                          为什么要试图阻止小鸟一家去出游?如果是T瑚的话是绝对不会说出这句话的—一因为羁绊不足。试图阻止正是M瑚的心愿。
                          所以与其说T瑚没有自由意志,不如说是T瑚的意志和M瑚的意志相互冲突产生的矛盾。原本无论如何都没有理由去组织小鸟一家出游的T瑚,在M瑚的影响下做出了这样的举动;原本无论如何都不可能愿意杀死地篝的T瑚,在M瑚的影响下手刃了自己一见钟情之人。在整个T线里,我们玩家的视角与T瑚同化,面对之前在M线时我们与月篝=游戏系统一起写下来的选择感到纠葛,最终我们又不得不遵从自己之前做下的决定,接受自己所选择的命运。
                          这是你(玩家)自己选择的宿命,所以即使你会失去一切、你甚至会不得不手刃自己所爱之人,你也不得不遵从这个宿命,因为这正是你经过自由意志选择的结果,最终你接受了这个宿命的结局。


                          IP属地:江苏13楼2023-12-16 18:59
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                            关于拦车我依然是相信沒有什么意志冲突。用篝火让瑚太朗拦一下,以后回想起来如果自己卯足了心去拦就能保住小鸟父母,如此引导T瑚的心保护小鸟朱音


                            IP属地:中国香港14楼2023-12-17 09:49
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