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刘关张黄巾之乱开始从军打仗六个年头,可有些人来个虎牢关是刚出道,但凡有点看书的行为都说不出来这种话。吕布夺徐州时候以张飞之勇,吕布自认不下杀手的情况可留不下他,要是和张飞打,张飞死战守城,那吕布和刘备关系就无解了。吕布始终留着一线缓和余地,刘备的家眷也没杀。所以有些人说吕布没必胜张飞的把握是很有问题的,原因有吕布敌对双方生死战把张飞打得枪法散乱,关羽帮助张飞二打一,也和吕布持平,还要刘备上来三打一,打了许久才让吕布力穷。所以这样说除了显示不看书,真是毫无客观可言。要知道小沛之战刘备要还吕布马匹,吕布都打算撤军了,是在陈宫的游说下才围攻的,由此可知之前张飞说不知道是吕布的马才盗取,刘备说不知道这件事进行解释的时候,吕布已经没有杀张飞之心了,因此这打斗是不能和虎牢关双方是敌对关系的生死战相比的。看书不能断章取义,要结合前后文进行理解。


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2024-02-24 22:06回复
    说濮阳六将齐上后速败吕布很正确,但是虎牢关可不是啊,虎牢关刘关张三人齐上还转灯般儿战多时才让吕布力穷,这可不是速败。而小沛之战是吕布和刘备同盟时张飞盗取吕布马匹引起的,吕布到达小沛后刘备对吕布说不知道这事,张飞也解释不知道是吕布的马,甚至在刘备要还马时要没有陈宫的再次游说吕布攻城,吕布本人都打算撤军了,所以这打斗怎么比虎牢关的双方都要杀死对方的敌对关系啊?


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2024-02-26 08:28
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      「曹操自与马超对阵。超挺枪纵马,冲杀过来,操背后于禁出迎。两马交战,斗到八九合,于禁败走。张郃出迎,不三合,败走。李通出迎,超奋神威交战,数合之中,一枪刺李通于马下。超把枪望后一招,西凉子弟兵抖擞精神,冲杀过来。」而于禁乐进联手却被吕布轻松击败。「当头吕布亲自飞马来到西寨。于禁、乐进双战吕布不住。」


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-02-26 09:45
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        吕布在你死我活的敌对关系中,把张飞打得枪法散乱这就是优势。关羽加入也不过是和吕布平手,刘备再上,三打一转灯般儿厮杀,还战多时才让吕布力穷退走。难不成小沛同盟时刘备说不知道盗马,张飞辩解不知道是吕布的马,用这时期拿来比虎牢关?还是拿徐州夺城刘备家眷都不伤害的时候比?又或者下邳背着女儿恐其伤着,无心恋战的突围比?吕布可不是就打了一次敌对关系公平之战两个超一流联手,除了张飞关羽虎牢关那次,还有濮阳许褚典韦那次,这两次吕布可都是打得有来有回。


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2024-03-01 07:52
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          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2024-03-01 10:56
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            第一,黄忠关羽大刀刀法打完后,关羽对黄忠评价是全无破绽,而后关羽想用智勇结合拖刀计,但也不知道能不能行,可众所周知黄忠要用弓箭却一定行。那么关羽和黄忠武艺高低就很显而易见了,最多能说比大刀,两个人持平,但是用箭,黄忠完胜。如同庞德和关羽两强而斗敌手之决,也是比大刀两个人持平,但是智勇结合弓箭运用上庞德胜之。
            第二,黄忠军马和徐晃张郃军马打了一白天,这时候在营寨的赵云领兵过来,对比打了一天的徐晃张郃,赵云算是生力军。所以徐晃张郃要面对的压力是近处的黄忠加上要到来的赵云,不敢打很合理。
            第三,颜良和文丑之死,书里都明确说了是马快原因,而不是武艺高于对方,更何况罗贯中还明确了颜良关羽两强相并,得关羽如同文丑复生,换言之是一个武力值的,因为对方马快而亡的颜良与文丑是书里记载的事实。
            第四,诸葛亮和刘备二人对话是「须是张、赵二将,方可与敌。」,而后张飞到来,激将张飞的话是「今马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。」然后张飞就开始不服了,这时候诸葛亮说的也是「汝兄云长,未必可胜。」,明显是彼此之间武艺基本持平。更何况关羽还有被张飞十来回合杀死的纪灵敌住的记录,那时候可是袁术称帝,关羽诛杀反贼的情况。虽然杀纪灵这事有张飞大喝的加成,但大喝也是张飞本体能力,而不是倚仗赤兔马快速去杀人的外力。
            第五,张飞是在马超人马皆倦的情况与马超生死对决的,而后打了数百回合,这时候马超用了暗器张飞用了弓箭也是相互之间无可奈何。
            第六,提冲阵,曹操是要生的关羽以及赵云,关羽土山被招降,赵云突围。但是曹操对吕布可不是这样,而是下了死命令,要杀吕布不能让吕布突围,放走的军法处置!况且拦截吕布是张飞许褚关羽这种超一流,再加上其他一流二流,以及往死里射的弓箭。所以不能混为一谈。论武艺,是吕布和张飞打,张飞枪法散乱,关羽上来与张飞合力丁字对决吕布,吕布打平手张飞关羽,后刘备上,三个人转灯般儿打吕布打了半天才让吕布体力见底。而曹操那边是许褚先上,曹操说吕布非一人可胜,派典韦也上来与许褚夹攻吕布没分出高低,再之后才上来另外四个夏侯惇夏侯渊李典乐进,六打一极短时间打跑吕布。
            要说蜀国五虎大将武艺高低之分,除了七十岁左右这道坎以外,书里都没提因为年纪原因武艺能力减弱,所以马超黄忠赵云张飞关羽是一个层面的,难分胜负。


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2024-03-27 12:22
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