确实是，有图有真相，应当结合实际人物情景前后呼应着看，不能做到单独只依靠武力值来比，要更加综合全面的来揣摩！很赞，很走心的一篇文章，点赞加关注，三连不迷路！

确实是。和链子枪技法速度也有关系

比一杆子把张善相打到秦琼水平的观点靠谱多了

基本赞同

有个点楼主可以考虑一下。
张善相并不是失去链子枪之后，特技就消失了的。而且到最后面对元霸也是看起来同样的链子枪。
我认为这里要去猜测隐文本。我不觉得他会派人再捞上来这么白痴的行为。他可能在失去原版枪母子之前早已进行了仿制，以姜松给的惯用原版沉江取信姜松，而用自己提前仿制过的继续淬毒来面对西魏军作战。他的战力会打折扣，但是也没打多少，也是自信用仿制枪能技压全西魏。也正因此他失信于人，咎以必死。
隋唐故事里，只要郑重其事地赌咒发誓，应誓必死。张善相这个半虚构形象也不例外。

略子常说三伍不在场，不然一定拿下张。这点我也经常说，三伍不在场是现象结果，不是前提动机。
当时的情况，战略目标就是必杀张善相，如果三伍能够拿下，管毅作为当世军神，早就会调兵遣将让三伍过来准备着击杀他。但是并没有。
而且以纯剧情熬工龄来说，小管当时的s单挑剧情已经上风左天成，和罗成打左天成差不多，小管经没经过传枪，初次面对张善相至少能下风平手救人走的表现都远好于罗成。管毅的武艺已经在剧情向上已经至少能达到三伍水平，甚至犹有过之，比武选帅如果第一轮被三伍打下来，邱瑞还会觉得可惜。而之后再经历很短的剧情就已经可以会斗时超过嗑药宇文成都水平，平手也出苍龙啸天斩赢下天宝将军，比三伍表现又好得多。
小管认为自己不具备击杀张的实力，（不如自己的）三伍也没提前准备到现场，盼望只有姜松出手拿下，说明侧写实力应该高于三伍。
大白说的宇文成都一档的实力，我认为除了玩家操纵上限的小管之外，只有宇文成都、裴元庆、张善相三人在这一档。张善相排三人其末。

最高标的武评

非常详尽！和我观点一致，上风秦琼唯一能证明的就是，张善相上限宇文成都，楼主对于张善相和三伍具体胜败有什么判断么？我的观点在我的帖子里说过，没法直接对比，只能主观臆断，我认为是强于伍氏昆仲，弱于熊阔海

瓦学家

根据张善相单挑前的挑衅与单挑后的大笑，有没有可能张善相只是想试一下秦琼的人品和武艺呢？而且后面对标秦的黑子直接被罗打成弟弟了，张真要下杀手，秦多半活不过十个回合。而且张学成全套枪母子，实力对标《兴唐传》里的东方伯，战力仅在姜松一人之下的，如果换算成《瓦岗》的战力，那张应该可以对标啃药前的成都，也算符合作者的设定了。

我觉得楼上这个逼王试探的思路很有道理。最终六四的结果应该是楼上和楼主的分析，二者相结合导致的。但我不认同楼上的锚定鱼翅最终定标🎒的看法。打一次惜败那确实是惜败，永远惜败咳咳，懂的都懂。武力表现对上看还是更重要。对下秒人黑脸确实快，杀杂兵很多。但对上，黄脸表现是真的远超黑脸。比如大兴京小管➕黑脸会被嘟嘟默认剧情杀，后面花灯黄脸对上嘟嘟可以三抢先手打成互降面板。虽然有年份差武力成长的因素，但嘟嘟想必也不是每天摸鱼。鱼翅确实每次只是惜败，但是他打不出秦帅的舒适区。用骚包薄纱鱼翅来论证明逼王六四🎒一定是纯放海的试探是站不住脚的。逼王单挑前是明确了要看🎒配不配这泼天的名声的，最后也从轻视转成了认可。

言之有理，逻辑清晰。不过文中有个字打错了，铁背狮驼张善相，不是铁臂狮驼，当然也无伤大雅。


如果李家不来的话，最后该怎么收场。

我认为张善相还是被高估了。首先秦琼和尉迟恭一档的（秦略强），而罗成可以吊打尉迟恭，但张仅是上风秦琼（试探、放水之论完全立不住脚，没理由三省庄将被攻破之际还防水）。还有就是张挑伤罗成，最主要原因还是对罗家枪的克制问题，不要小看枪法克制对单挑的影响（定、东方）。

确实，虽然秦 尉迟 同档，但是尉迟非速胜即速败。对比自己弱的人狠狠虐菜，强的人则快速落败。
秦琼确实稳扎稳打，相持能力极强，谁都没法速胜，也速胜不了谁。

回复一大堆话真的很麻烦…
一切的争论点就在于秦琼的实力，这里先阐述一下《瓦岗》除了有以力为首的力、敏、技三项基础属性外，也还有正统对决与奇招决胜的两种风格。
正统对决是猛将们最爱战斗风格，标志人物当属宇文成都，力、敏均到达顶级水准，就算是最差的技也绝非普通高手可比，实力之全面就算不用什么战术也已是难寻敌手，所以对决过的对手几乎无不服其武艺，当然到达一定级别的高手基本都没有短版，只有特长…（正统对决中也有以战术取得优势的类型，不过细说意义不大，最重要的是麻烦）
而奇招决胜的情况就多了，有以诱敌失误再以巧技击败的诱破派（代表：罗成、秦琼），有以竭力一招极限破强的爆发派（代表：雄阔海、裴元庆），也有以暗器暗算的阴招派（代表：聂世雄），当然最大代表当属技量溢出的真枪王姜松，出招即奇招的犯规存在，来，看我的绝技无限连。（补充：风格并非唯一选择，要视情况而定，奇招多为破局而用，也是有所限制的）
回到秦琼，第一场对上成都，先发制人，看似得利，实际已双手发麻，估计也无法再取先机了，只能趁机逃跑。其次敌人不只有秦琼一人，还有劲敌大雄需要提防，根据游戏经验杂兵在剧情中基本都成不了有利战力，所以这波是一打七的追击战，而从与其他人对话表现上看这战成都实际也是以守为主。所以这里不宜高估秦琼，这战使用先发制人战术是聪明的，但显然还是“力”有不逮。
第二场对上魏文通看法相略so略过，第三场对上新文礼or来护儿这些力气比他大的对手都早早避战，并非没有取胜的可能，而是正统对决下胜率不高，要赢只能上奇招，而实际上后面对上裴元庆也思考过用不用奇招，至于为什么对上新文礼or来护儿不用，这个嘛，应该问一下作者。
最后说一下秦琼最有重量的胜绩，门神对决，这战中两人武艺相当，鱼翅虽力气更大久战有利，却也不得不提防奇招杀手锏，而秦虽有压箱绝技，但是底牌已露，再用一次恐对手已有破解之法，不如留以牵制对手，当然最终在使用第二张底牌的情况下轻取同级对手，所以比起缠斗，秦琼应该更擅长这种靠技巧的奇招决胜。
综上秦琼应该是偏技巧系的平衡型角色，没有明显短板，对上力气型角色，虽有应敌之能，然久战则不利，终有力竭之时，如无破局之法当然早早避战为妙，但是秦琼大多情况下都无破局之意，早早避战所以塑造出一副但凡有点力气都能欺负秦琼的错觉，真到生死决战之时，秦琼未必不可取胜。
至于张善相的实力呢？很迷，真的很迷，虽有秒杀三个五虎级高手的表现，也有以个人武力威胁众将的表现，但是实际没有什么战斗的表现，也没打过秦琼，所以让部分玩家觉得他单单只是靠枪克赢过罗成，不过就是因为这样，唯一帮他吹嘘过的姜松就成为他实力定位最大依据，而且还是含金量很高的依据，问就是因为吹嘘的人叫姜松，姜松对其评价为百年难遇的枪法奇材，而他的枪法《枪母子》更是评为招招夺命，狠辣非常的招式（罗成：啊？你这枪法不如改名《罗成枪》），综合一下他就是姜松的弱化版，要知道成都强化过后才能约等于姜松，所以他的实力约等于啃药前的成都也是合理的，当然他是属于奇招系的，还是最强的那种。
所以张可能速胜秦吗？个人认为是肯定的，同是擅长奇招的双方，而张的面板更是全面压秦一头，想速胜基本是妥妥的，当然这是建基在个人对张实力脑补是正确的情况，大家不认可，我也不能怎么样。
那就说一下其它的方面，张放水的观点，这个嘛其实从秦琼的评价已经很明显了，“力量和速度都不比常人”，张可是翻版姜松岂是区区力量与速度不比常人可形容的，罗成仅见其出招便已胆怯，可想而知张对上秦琼多半是没用夺命枪法的。
A：他的武器都被没收了，武力已大减，所以才发挥不出枪法的威力的；
B：但是那个异术还在，他肯定自制了替代品；
C：我不接受，那只是游戏需要，事实就是枪被没收，所以他武力大减连秦琼都打不过；
以上皆为脑补争论，所以我就不深究下去了，想结束争论还是问作者吧。
再换一个点，张很狂，所以肯定是在见识过秦琼的武艺才认可他的，我只能说区区锏打三州六府的一方豪杰，恐怕这个级别的武艺还不足进他的法眼，所以比起武艺，当然是秦琼自带的好感光环使得他认可秦琼的。
张明面上狂得像罗成，骨子里头却是妥妥的五哥，过分单纯了，脑子也不好使，偏偏很有能耐，最终致使杨方势力除杨方外集体智商下线（杨方：我去，集体坑爹！），但是不管是罗成、还是五哥对秦琼都是情有独钟的，所以说张对秦应该会是一个什么的态度呢？
最后再说一点张有多次表达过秦琼怎么还不来？多少让人觉得下毒除了有为了逼迫瓦岗就范意图外，也有想见识下秦琼的意图。当然这只是一个猜测，并不作准。
以上内容均为一家之言，让大家多一个观点，无意争论，而且字有点多了，怕是看的人会很少，有人肯看完的话，我会很感谢的。所以我就不继续讨论了。