导演武本康弘和系列构成贺东招二这对黄金搭档，为我们呈现了一部略带苦涩的青春群像剧《冰菓》。既不会太快也不会太慢，他们以缓缓徐行的速度讲述了古典部成员们这一年间的足迹。
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“青春的刺”是否传达得很好呢？我很好奇！
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动画《冰菓》制作结束后，请谈谈您的真实感受。
武本：包括制作方式和逻辑等细节部分在内，推理小说（的改编）真是相当棘手啊（笑）。
贺东：是指情节衔接方面吗？
武本：不，情节衔接是无论哪个类型的故事都需要的，棘手的是信息量的庞大。虽然想聚焦在剧情部分，但作为推理故事，信息也必须准确地包含在内，这一点非常难处理。
贺东：这不仅是结束后的感受，也是制作前就已经在说的（笑）。
武本：前几天在慰劳会上和米泽先生聊过，“推理真是太难了啊”这样的对话（笑）。制作结束后，我觉得和奉太郎他们四人告别真的很寂寞。他们实在是太可爱了，我对他们的感情也非常深厚。
贺东：我的感受是“总之学到了很多！”。我自己可能不会写这种类型的作品，所以通过这次经历，从不同的角度和方法来理解和看待事物，学习到了很多，这是我最深的感受。
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确实，从贺东先生之前写的小说《全金属狂潮！》等作品来看，类型差别很大呢。
贺东：是的。通常我写的故事都是战斗类的（笑）。我常处理的都是那些知道自己要做什么、怎么做的人物，都是一些完整的角色。但这次的《冰菓》，描写的是不完整的人的内心斗争。比如说，我在《库特利亚芙卡的排序》中看到田名边治朗时，会想“直接跟会长陆山宗芳说不就好了嘛！”（笑）。那种“想说但说不出口”的心情，是我自己很难想到的。
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原来如此。上次采访时导演提到“青春的刺”是本作的主题，而田名边和陆山的故事正是体现了这一点。那么在第二季中，有哪些场景成功地表现了“青春的刺”这个主题呢？
武本：具体说到哪个场景的话并没有特别去表现的，但不仅仅是田名边的故事，我觉得整体上都达到了我们心目中的最佳状态。接下来就是看大家怎么接受这个作品，这让我非常在意……。
贺东：确实很在意（笑）。
武本：很在意呢（笑）。
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(笑)。「库特利亚夫卡的排序」这个故事，肯定唤起了大家对高中时期那种痛苦回忆的共鸣。在这种情况下，摩耶花察觉到里志的心情，悄悄地抓住里志的袖子的那个场景让人印象深刻。
贺东：在动画中，我们加入了那样的补充。
武本：补充不太准确吧，那是……
贺东：那就是补充（笑）。
武本：那已经是我们认为唯一的呈现方式了。
贺东：抓住袖子是我想出来的！在剧本讨论时我明确提过的！
武本：……你说过吗？我怎么不记得了（笑）。
贺东：我也是有这种细腻感的！我可不是那种粗糙的人……应该不是（笑）。
武本：贺东先生，与其说是粗糙，不如说更像美国风格。
贺东：美国风格啊~，那大概也算是粗糙吧（笑）。
武本：不不不（笑）。美国人也有各种各样的！
贺东：美剧里也有很多好作品。有非常细腻的剧。不过先放一边，我们在说什么来着？
武本：是在说摩耶花抓住里志袖子的那个场景。那一幕中，无论对里志说什么话都显得空虚。所以靠在一起就能得到极大的救赎，这是最好的方式。
贺东：那确实是最佳的处理方式。
武本：摩耶花为里志做的，真的是最好的关怀。
贺东：从这个角度看，摩耶花真的很成熟。如果是个比较烦人的女孩，可能会更居高临下地说“我懂你，福酱，我真的懂你！”之类的，让人烦不胜烦（笑）。但摩耶花什么都没说，只是紧紧地抓住……是个策士啊（笑）。
武本：不不不（笑）。摩耶花不是那样的女孩！
贺东：是的，她是那种能自然而然做出这种举动的女孩。

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在文化祭中，还有里志关心摩耶花的场景。而且，在USTREAM上播放的第11.5话《应该抱持之物》中，奉太郎得到了古典部三人的鼓励。
贺东：是的。就像我们之前提到的，这个插曲是为了与之后的情节衔接，同时也是之前非常消沉的奉太郎“康复”的一段故事。
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从“康复”这个意义上来说，奉太郎被每个人鼓励的场景令人印象深刻。那个场景让我觉得很像《愚者的片尾》开头，每个人都在质问他的场景，这是有意的演出吗？
武本：并不是刻意模仿的。奉太郎不会把自己受伤的事情告诉周围的人，也不希望别人指出来。而且，我认为他根本没有告诉任何人他和入须对决的事情。三个人觉得奉太郎的状态不对劲，大概也讨论过原因，但直接问很难开口，即使问了也知道奉太郎不会回答。所以，当三个人各自想找突破口时，里志听说了奉太郎打工的事情，于是事情就这样发展了。
贺东：里志真是个好人啊。
武本：是的！所以，他找爱瑠和摩耶花并不是单纯因为少见，而是如果邀请两人的话，可能会发生什么事情。但是，里志他们三个人在一起时，奉太郎什么都不会说，所以他们分别对奉太郎进行接触。

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考虑到奉太郎的性格，这种方式是最合适的。贺东先生您怎么看？
贺东：嗯……虽然是去泳池的故事，但并没有什么走光的情节（笑）。
武本：在《冰菓》里加这种情节有点……这种东西还是在别的作品里补吧（笑）。
贺东：如果在泳池里，爱瑠的泳衣突然不见了……
武本：在类似水滑梯的地方（笑）。
贺东：爱瑠上不了岸，“咦，我的泳衣去哪了呢？我很好奇！”然后奉太郎推理泳衣的下落（笑）。
众人：（笑）。
贺东：不过，如果真那样写，可能会被米泽先生的粉丝杀掉吧（笑）。对不起，我们不会写那样的情节！
武本：我也不想写那种情节（笑）。
贺东：其实我真的很想看。

人气超高的娜可露露前辈!
文化祭的热闹也值得关注! !
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接下来让我们来谈谈第12话到第17话的“库特利亚芙卡的排序”的故事情节。和原作一样，这部分也特别注重角色的多面视角，在构思阶段您是怎么应对这些挑战的呢？
贺东：嗯，确实。这是一个非常复杂的故事，所以如何在6集内将其消化掉是我们面临的最大难题。原作的粉丝可能会觉得“把那个删掉太过分了！”不过，抱歉，真的无法再多放进去了！最终，为了描绘文化祭的三天，我们采取了每两集讲述一天的形式，但其实我们希望能有大约9集（笑）。不过，当我们实际开始构思时，发现前半部分竟然有些余裕，于是我们尽量加入了一些趣味元素，比如让角色们穿上COS服装和展示各种社团活动。
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所以Cosplay、问答比赛、料理比赛等都是作为“乐趣”的要素加入的。
贺东：是的。我请武本监督和演出人员让这些部分充满乐趣。因此，我们加入了问答比赛和料理比赛等元素，作为小细节，我们还让在《愚者的片尾》中登场过的角色在背景中一闪而过。这些元素在各处都有所体现。

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Cosplay引起了很大的话题。虽然有些地方和原作有所不同，那是有意进行改编的吗？
贺东：关于原作中的蕾蕾的Cosplay，似乎涉及到复杂的版权问题。虽然并不是完全不行。
武本：你解释得很详细呢（笑）。关于Vocaloid相关的Cosplay，我有些后悔。
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后悔是指什么？
武本：在编写剧本时，距离播出还有大约一年。选择Cosplay角色时，我们思考了一下哪些角色在一年后仍会被大家熟知。于是有人提出了“VOCALOID”，然后我们决定“就用Vocaloid吧”。但是，当实际看到绘制的画面时，我突然想起来，“对了，Cosplay成Vocaloid的人都是些不讨喜的角色……”（笑）。
贺东：对！Cosplay的孩子都是反派（笑）。
武本：当我看到分镜时，心想“从来没见过说这种话的初音未来（Cosplay）”。内心想着“啊……”，一边这样想一边检查着。
贺东：我们绝对没有对初音未来有任何恶意，真的！
武本：我也不想看到那样的初音未来（Cosplay）说那些话……。

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这确实是个难点。那么，您有特别喜欢的Cosplay角色吗？
贺东：我非常喜欢那位扮演娜可露露的河内前辈。
武本：意外地反响很好呢。
贺东：我们开创了一个新类型啊。性格强势且有点刻薄的前辈，Cosplay成清纯的角色。这种反差让人产生了复杂的心理活动（笑）。似乎激发了各式各样的情感，有人说“想欺负她！”，也有人说“想被她踩！”（笑）。
武本：河内前辈真的很不错。
贺东：不对，不是河内前辈！那是“娜可露露前辈”。
武本：大家都不说“河内”。
贺东：Cosplay的角色一变，就会有人说“今天的娜可露露前辈是King啊”，搞得人都混乱了（笑）。
众人：（笑）。
武本：以那个体型来扮演不知火舞确实有点冒险（笑）。
贺东：那种勉强的感觉反而让人欲罢不能（笑）。最让人惊讶的是，在库特利亚芙卡篇最后的最后，河内前辈才穿上了普通的校服出现。可能有观众看到后会想“这人谁啊？”（笑）。
武本：还有人会想“原来这位前辈头发这么短啊”。

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娜可露露前辈的反响真是让人惊讶。
武本：娜可露露、King、不知火舞这些仅限于SNK的角色的Cosplay，感觉很合适。
贺东：只Cosplay SNK角色反而很厉害（笑）。她真的是个相当狂热的格斗游戏迷啊！

确实是相当硬核的（笑）。说到Cosplay，里志也戴了土星的头饰。
贺东：“GALAXY（银河系）！”对吧。
武本：这个梗最早是从第3话的“Himawari～（向日葵～）”开始的。
贺东：因为做了“向日葵～”，所以我请负责第3话剧本的村元克彦先生再来一个梗。大家都说“很期待哦”“这真是太厉害了”之类的。
武本：把门槛抬得很高（笑）。他本人感觉压力很大。
贺东：在这种情况下，他最初提出的梗不是“GALAXY！”。是什么来着？
武本：“Big Bang（大爆炸）！”（笑）。然后我说“大爆炸之后呢？不会就这样结束吧？”（笑）。然后他提出了“GALAXY！”这个梗。
贺东：我们觉得“就这样吧”。大概是这种感觉（笑）。

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“GALAXY！”这个梗也是如此，听说本作的演出等部分是交给各部分的编剧和演出来负责的。请问你们两位印象深刻的场景有哪些呢？
武本：文化祭的第一天。我觉得那种节日的氛围非常棒。
贺东：节日就应该像那样。如果文化祭气氛不够热闹会很糟糕（笑）。那种“太棒了！人好多！！是祭典！！！非常热闹！！！！”的感觉很不错。
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文化祭确实非常精彩。演员阵容也非常豪华。
贺东：确实很豪华。在库特利亚芙卡篇之前的录音基本上是主角四人和少数几个人，但在文化祭期间，每次都有10人以上，最多的时候有20人左右。录音现场也像节日一样，非常热闹。
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在那样的配音现场有没有什么印象深刻的事情呢？
武本：如我之前所说，因为这部作品是推理小说，所以有很多信息必须要清楚地传达。因此，不能太随意地加入即兴发挥，但在这之中，扮演料理研究会部长的杉田智和先生却是相当自由的（笑）。
贺东：反而是我们这边请他这么做的（笑）。
武本：就是料理对决的实况报道。
贺东：那不是杉田先生擅自行动，而是他理解了我们的意图后才暴走了。
武本：在前半部分录音结束时，我对休息中的杉田先生说了一句“没想到你没怎么玩耍呢？”。
贺东：是导演挑起的吧（笑）。
武本：那应该算是我挑起的吧（笑）。我觉得那样的气氛很好。
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有没有哪一话里演员的表演给您留下了深刻的印象？
贺东：那肯定是最终回了。
武本：最终回。因为发生了很多事。最令人惊叹的是嘉宾的声优阵容。
贺东：对于奉太郎来说，那是一个非常陌生的地方，所以他显得有些手足无措。在那里等待的大叔们的演员阵容很厉害呢（笑）。首先，当奉太郎说“打扰了”进去时，田中正彦先生（饰演園）就从旁边经过，然后出现的是说着“哦？你是谁？”的石塚运昇先生（饰演花井）(笑)。接着，“请进来”，被告知进入候补室，里面有西村知道先生（饰演吹屋）、千叶繁先生（饰演谷本），还有二又一成先生（饰演中竹）在交谈……最后永井一郎先生（饰演吉田竹蔵）气冲冲地出现。每位演员都给人一种可能曾经扮演过雇佣兵或黑手党角色的感觉（笑）。录音时，大家都在说“这样的乡下神社太糟糕了！”，真是太好笑了。
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真的非常震撼。与最终话“绕远路的雏人偶”相似，文化祭等活动中出现了非常多的角色。请告诉我们，你们两位最喜欢的副角色是谁？
贺东：我个人很喜欢田名边。他是个非常正经的人。
武本：我也喜欢田名边那嫉妒心(笑)。知识分子中带有嫉妒心的人很少见。明明是个戴眼镜的帅哥。
贺东：嫉妒心太重，以至于扭曲了。
武本：对对。就是那点好。
贺东：怎么说呢，非常有BL的味道(笑)。
武本：BL的味道！？不，不是BL啊。我不太懂那方面(笑)。只是纯粹地……他很关心会长，这点很好。
贺东：他单相思会长对吧(笑)。
武本：对，就是这样。我是这样给福山先生解释的(笑)。
贺东：福山先生说“好久没演过这么正常的人了”(笑)。
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提到田名边，文化祭结束时会长对他说了一声“辛苦了”，那是什么意思呢？
贺东：那个地方本来是剧本里没有的，是在分镜和脚本阶段加入的演出。所以我自己没有什么可以说的。但按照我的理解，陸山并没有明白田名边想要传达的东西。
武本：那个怎么说呢？网上有各种各样的解释，但我个人更愿意把它留给观众们的想象。这只是我的猜测，但作为负责演出的人，我应该是想要给大家呈现出天真无邪的陆山吧。
每个观众都可以有自己的解释，这也不错呢。

表情丰富的奉太郎最终变得女性化！？
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在上次的采访中您提到“从‘愚者的片尾’开始就能掌握到改编的分寸”，那么在第二季中有遇到什么困难吗？
贺东：不是困难，而是非常有意识地认为，这里如果这样编排会更好一些。比如，在第21话‘手工巧克力事件’中，通过让里志做各种各样的记录，来减轻他的罪过。与原作相比，我们做得相当温和。
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那是出于什么意图呢？
贺东：关于这点，伊藤敦制片人也有要求说“请做的温和一些”。如果完全按照原作来，观众可能会产生反感，觉得“这家伙太过分了”。但考虑到下一集是最终回，考虑衔接的话，含糊着就结束了会不太好。基于这点，我们在各个地方都尽量温和地表达。
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原来如此，不仅是故事和角色的关系，还考虑到了观众的视角。那么还有其他改动的部分吗？
贺东：如果说其他地方的话，就是《库特利亚芙卡的排序》的最后一幕。原作中是奉太郎提议举行庆功宴的，但在动画中改成了里志提议。这是因为我觉得和后续的情节衔接得不太好，所以有意识地进行了调整。我觉得“不会看气氛的奉太郎”有点不妥，所以想稍微展示一下他的变化，让他表现出稍微揣摩场合和气氛的感觉。
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导演您怎么看呢？
武本：同样是《手工巧克力事件》。在动画中，我们认为那是最好的呈现方式，所以就做成了那样，想把判断和评价留给观众。
贺东：原作小说是作为独立的短篇故事成立的，所以衔接什么的并不是那么重要。但在动画中，我们把各个故事按时间顺序重新构建了，所以必须考虑与其他话数的关联，使其成为一部完整的作品。
武本：不仅是里志，女生那边也挺过分的。可以从背后隐约看出她以自我为中心的想法和行动。
贺东：女生的小心机，对吧。
武本：对对。但是，当想到奉太郎他们第二天还要去学校见面，如果直接按原作来动画化，他们之间的情况可能会很严峻。
贺东：按常理来说，二年级开学时古典部的部室就不再会有人来了。这才是最现实的情况（笑）。
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在原作中，因为是挑选了事件发生的那一天，所以读者可以自己补充细节，不会觉得角色讨厌。但如果在影像中直接表现出来就会很困难。所以才变得温和了，对吗？
武本：是的。正因为如此，如果一年里四个人共同积累的结果最终四分五裂……那太令人伤心了，所以这是我们改编的起点。不过，说成是温和处理，可能会被认为是软弱，这让我有点不甘心（笑）。具体来说，因为（原作）与我想表达的“微苦”稍有不同，所以做了一些改动。我所理解的“微苦”是，即使是伤害了别人的人也会受伤。例如，在《愚者的片尾》中，入须也并不是因为想这么做才这么做的。只是当她把奉太郎和二年F班的所有人放在天平上权衡时，很遗憾天平倾向了二年F班。所以尽管让奉太郎扮演这样的角色让她于心不忍，但也无可奈何。
贺东：本来入须是想圆满解决问题的，但没想到奉太郎他们的能力超乎想象。
武本：是的，包括这点，她不得不扮演这样的角色。我认为这就是“微苦”。但是，善名姐妹的故事中没有这样的元素。孩子们的思维方式和判断是非黑即白，没有灰色地带。仅仅展示那些还不懂灰色的孩子们残酷的一面，并不符合“微苦”的概念。所以在动画中我们改变了结局。

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为了符合整个故事的方向性而进行了修改，是这样吗？那么接下来，导演非常宠爱奉太郎，第二季中的奉太郎怎么样呢？
武本：与四月时相比，随着角色的描绘，我觉得他变得越来越柔和了。特别是在表情方面，变得更加丰富多彩，也越来越可爱了。
贺东：我还以为他会就这样女性化呢。
武本：那也不错啊（笑）。
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最初的时候，爱瑠的“我很好奇！”奉太郎还试图敷衍过去，但后半部分他似乎已经意识到敷衍不过去了。
武本：性格并不会有那么大的改变，所以本质上他对此并不热衷。当然，如果什么都不做就能解决的话，他会很高兴的，但他学到了，无法逃避爱瑠（笑）。于是，他很快就放弃了抵抗，开始解谜了。
贺东：嗯，就是习惯了（笑）。虽然他并不是乐在其中，但也算是适应了，或者说顺应了。
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文化祭上，还有古典部的三人之外的朋友跟他们说话的场景。
贺东：在《库特利亚芙卡的排序》开幕式的片段中，同班同学和奉太郎说话的场景吧？原来他还是有朋友的（笑）。爱瑠也和同班的女生在聊天，原来她也有其他朋友，这真是令人震惊的事实。
武本：震惊吗！当然他们也有其他朋友啊（笑）。
贺东：以前总觉得他们两个好像没有朋友（笑）。
武本：那也太过分了（笑）。
贺东：奉太郎感觉像是那种整个暑假都不见人的类型。
武本：确实，奉太郎就是那样的人。
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奉太郎令人印象深刻的场景是第16集里，他为了让爱瑠走开，说了“这是下流的话——”的那段。
贺东：是“这是下流的话，可以吗？”那一段吧。我还和导演说，奉太郎突然这么说合适吗？
武本：不也挺好吗（笑）。
贺东：尤其是动画中的奉太郎，感觉不像会说这种话（笑）。不过，大家肯定都想看到那个场景，所以就这样了。
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即使不是原作粉丝，这也是一个令人印象深刻的场景。
贺东：顺便说一下，在DVD或Blu-ray附赠的广播剧CD里，还有这个梗的小戏剧。当奉太郎说“这是非常下流的话，可以吗？”时，“好的，我很想听！”，被爱瑠这样还了回去（笑）。
一同：（笑）。
贺东：摩耶花也跟着说“我也想听！”于是奉太郎和里志陷入困境。这种小戏剧我们也做了。

那听起来很有趣。另外在第18集中，还动画化了尚未收录在单行本中，发表在《野性时代》上的短篇小说《峰峦是否天晴》，原作粉丝对此应该很惊讶。为什么会选这个故事呢？
武本：简单来说，因为这个故事很好，而且可以看到奉太郎和爱瑠情感的变化，所以觉得这个故事是不可或缺的。
贺东：因为放了这个故事，可以解释为奉太郎正在发生变化，这点真的很契合。

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在第18集中，关于被雷击中的意象演出中，有一个蘑菇被雷击中了三次的场景。
武本：啊，那是因为开头提到了香菇。演出负责人好像想用香菇来做这个（笑）。
实际上是分别在不同场合被雷击中了一次，但在那个影像中，像combo一样连续被雷击中三次，给人留下深刻印象。
武本：连续被雷击中三次是不可能的，真的会死的（笑）。
贺东：被雷击中的瞬间又被击中一次……（笑）。
武本：正常情况下第二次就会死吧！
贺东：在已经虚弱的情况下，又来了最后一击（笑）。

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（笑）。之后的故事则是根据原作《绕远路的雏人偶》的短篇按时间顺序构成的。
武本：我们很细致地描绘了奉太郎他们一年的生活。
贺东：《库特利亚芙卡的排序》之后有很多日常故事，对吧？
武本：也不完全是吧？第21话《手工巧克力事件》不是挺甜蜜的吗？
贺东：那是甜蜜吗？不过里志和奉太郎在那一集里确实有些慌乱，还抓住衣领靠得很近。
武本：原来如此（笑）。
贺东：听说担任第21话导演的内海桑，对那个场景投入了很多的精力……不过这只是个玩笑（笑）。
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提到了“甜蜜”这个词，您在上次采访中提到第二季的看点是“LOVE”。
武本：这是很重要的部分！
贺东：说是“LOVE”，其实也没有那么粘腻。文化祭上爱瑠被奉太郎看到了她的COSPLAY照片后，就开始意识到了奉太郎。在那之后，她又继续毫无顾忌地靠近奉太郎。虽然我也觉得有点问题，但毕竟是爱瑠（笑）。
武本：是的，就像平常一样（笑）。睡一觉就忘了。

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所以说一切都回到了原点（笑）。另外，导演们的爱也能在第二季的ED中感受到。那是非常可爱的画面呢。
武本：是的。因为是一首非常有活力又可爱的歌，所以我们想“画面也要做得可爱！”。和角色设计西屋先生一起讨论“这样的装扮可爱吗？”“男孩子这样穿也会很可爱吧？”这样一边说一边制作。
贺东：我觉得最近很少看到那样的ED。
武本：所以有人说它“有昭和时代的气息”呢（笑）。
贺东：感觉就像是那些年代的王道作品······那种感觉（笑）。
武本：不知道是在夸我还是在贬我（笑）。
贺东：是在夸你啦。那是好的昭和时代！就像《ALWAYS三丁目的夕阳》那样（笑）。80年代有好的一面也有不好的一面。
武本：什么叫做不好的80年代啊（笑）。
贺东：总之那个ED就是好的80年代！
武本：谢谢您（笑）。
贺东：那个ED非常可爱，很好，但遗憾的是它不色情（笑）。
武本：这算是遗憾吗（笑）。

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对于OP有什么看法吗？
贺东：第二季的OP变得更加热闹了，出现了各种各样的配角，感觉非常有活力。总之就是现充的感觉更强了……就是那种“现充去死吧，混蛋！”的感觉（笑）。就是这样。
武本：别这样（笑）。

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那么最后，请告诉我们，对于那些即将通过DVD或Blu-ray首次观看本作，或者打算重温本作的观众，您希望他们关注哪些部分。
武本：我想如果能把它看作是那四个高中生一年间的轨迹就好了。他们在进入神山高中之前就有自己的人生，在这一年结束后他们的人生也会继续。希望大家能认识到这是他们人生中的一年时间的故事。
贺东：是的。我认为购买Blu-ray的人中肯定有已经在电视上看过一次的人，但我相信如果再次观看会发现它非常有趣。我认为它比你想象的要有趣得多。一定会有新的发现，一定能找到各种有趣之处。请一定要再次从头开始观看。

库特利亚芙卡真是杰作啊。

怎么有点印象，这篇