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冰菓访谈——田中公平(音乐)采访

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同样收录于Otona Animedia Vol.5,可以配合我之前翻的收录在BD里的田中公平的另一个访谈来看。


IP属地:湖南1楼2024-06-20 17:20回复
    请告诉我们您是如何开始负责动画《冰菓》的音乐的。
    京都动画和角川书店两方面联系了Lantis,之后这个项目就来到了我这里。我自己也一直想和京都动画合作一次,所以当京都动画的项目到来时,我就想至少先听听看。
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    当时,您了解原作小说吗?
    最初收到这个项目的时候,实际上我对《冰菓》并不了解。所以在听到这个消息的当天,我就去买了原作小说。我马上读了《冰菓》和古典部系列的全部作品,觉得非常有趣,是个有点特别的作品。于是我就回复说想要接下这个项目。
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    读了原作之后有什么印象?
    虽然在博客中也提到过,但原作确实是个门槛非常高的作品。我觉得京都动画真是个挑战者,十分期待他们如何将其动画化。
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    您看了动画之后有什么感想?
    不光是作画,演出也相当有实力。果然是京都动画,真是令人佩服。
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    确实,影像演出非常有魅力。
    这个作品,按照常理来说是适合真人化的。如果我是制作人,绝对不会选择将其动画化。比如推理类作品中,如果像《名侦探柯南》那样有华丽的案件,或者人一个接一个地死去,那就很适合改编成动画。但这部作品并没有所谓的典型事件发生。所以必须描绘人物心理的微妙之处,这非常困难。我与动画打交道已有几十年了,原创作品往往会贪图情节的丰富。也就是说,故事会不断变得宏大。原本是日常动画,结果突然出现魔法少女,甚至涉及到地球征服……故事会不断膨胀。但这部作品有作为小说已然完成的原作,所以情节无法膨胀。比如,不会出现千反田爱瑠和折木奉太郎的恋爱故事,也不能突然出现所谓的萌妹子,更不能突然会使用魔法或者出现机器人。
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    因为有已经完成的小说作为原作,所以无法进行大胆的改编或极端的原创展开。
    没错。因此,这部作品有点像动画《穿越时空的少女》的感觉。细田守导演没有贪图情节的丰富,而是通过影像美来吸引观众,那部作品真的非常出色。就像《轻音少女》系列一样,京都动画是不是也想制作一部这种细腻描绘日常的作品呢。
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    日常描写不仅作画很难,对声优的演技也有很高的要求吧。
    是的。这部作品的声优们在配音时说,“台词很多,总是在说话,很难避免台词变成解释性对白。”但实际看到带有画面的影像时,觉得非常自然,非常到位。顺便提一下,奉太郎的声优中村悠一先生在配音前不会仔细看影像。他说这样不是为了对口型,而是为了更注重情感地说台词。因为一直在说话,所以在其中融入各种情感是很难的。


    IP属地:湖南2楼2024-06-20 17:21
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      原来如此。接下来,请问您对角色设计有何印象?
      摩耶花比预想的要可爱很多,让我很吃惊。读小说时觉得她有点吵,但看到有了画面之后就觉得可以接受了(笑)。
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      画面的力量真是厉害呢(笑)。
      是啊。不过,我没想到里志会是这么“痛”的一个人(笑)。
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      不仅是摩耶花和里志,爱瑠和奉太郎也很有个性呢。
      每个人都被稍微夸张地表现了出来。这是动画的特点,我觉得这种夸张处理得很好。
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      那么,我们来谈谈音乐吧。我想您一开始与导演进行了讨论,在讨论前读了原作小说后,您对乐曲有什么样的想法呢?
      一开始我并没有特别的想法。所以,我是以相当放空的状态去进行讨论的。不过,因为这是一个台词很多的作品,我意识到会有很多乐曲在台词的背景中流淌。
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      在讨论中主要谈了些什么呢?
      最开始我听到“原作者米泽先生希望使用一些特定的古典音乐”。这些古典音乐包括《G弦上的咏叹调》、《第一号无伴奏大提琴组曲》、《西西里舞曲》和《月光》。看到这些曲目的时候,我想“哦,米泽先生对这部作品有这样的印象”。除了《月光》之外,其他曲子都是那种有氛围的、舒缓的乐曲,所以我觉得米泽先生希望动画也是这种感觉。因此,我认为这次的挑战对象就是古典音乐。
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      都是非常有名的乐曲呢。
      确实没有胜算啊(笑)。这次所有的古典乐曲都是在录音棚里由音乐家们重新录制的。而且《无伴奏大提琴组曲》我们进行了编曲,变得很有趣,还加了伴奏(笑)。可以说是《有伴奏的无伴奏大提琴组曲》呢。
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      《无伴奏大提琴组曲》是第五话中播放的那首曲子吧。
      是的。另外还有很多次播放。在动画播出前发布的PV中也有播放。不过PV让我有些困扰。虽然背景音乐是巴赫的曲子,但音乐标注的是田中公平,我就想,这曲子不是我写的啊(笑)。如果能播放我写的曲子就好了(笑)。


      IP属地:湖南3楼2024-06-20 17:22
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        (笑)。武本监督对音乐有什么样的要求吗?
        武本监督给了一个关键词。他希望音乐“稍微有点扭曲”,也就是说有种反常的感觉。他不想要普通的音乐,而是希望有那种青春的痛苦或者刺痛感的元素。总之,是一些有吸引力的曲子。
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        并不是单纯的优美曲子,而是有些地方让人在意的音乐吗?
        是的。如果你听一下蓝光光碟特典中的原声带,你会发现非常有些扭曲的感觉。几乎没有普通的曲子。我觉得这次我创作了很多非常奇怪的曲子。
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        听剧中配乐时,也有和风味道的曲子吧。
        是的。有和风的曲子,也有拉丁风格或桑巴风格的曲子。另外还有斯卡风格的曲子。可以说是什么风格都有。
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        所以音乐是不拘泥于类型而创作的。
        完全没有拘泥于类型。对我来说,“让音乐有趣”是最重要的,所以我创作了很多在对话背景中播放时一定会非常有趣的曲子。
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        原来如此。音响导演鹤冈先生有什么意见吗?
        我和鹤冈先生一起工作过。他总是很信任我,所以除了最初的会议上告诉我“要有这种感觉”之外,他都交给我处理。因为是第一次和武本导演合作,所以我们聊了很多,但没有具体的指示,只要不偏离大框架,做什么都可以。
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        这次制作了多少曲子呢?
        大约50首吧。如果算上不同的变奏版本的话,可能还会更多一些。此外,还制作了一些较长的曲子。这些曲子并不是因为简单的重复而长,而是有各种变化的。由于有很多不同的对话场景,比如静静地说话、紧张地说话、带着烦恼说话、解谜的部分等,所以曲子的变化很多。解谜用的曲子大概有10首左右。我想可能还有一些解谜的曲子还没播出,希望大家能听到。
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        解谜时的曲子都是不一样的吧。
        是的。比如在第4集,每个人解谜的场景中,所播放的音乐都是不同的。因为主人公们所在的地方也在不断变化,那部分的音乐配得非常好。我觉得鶴岡先生真的很擅长配乐。
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        关于音效的安排,是交给鶴岡先生处理的吗?
        是的。我把这部分交给鶴岡先生处理。我在自己的曲子中加入了一些信息,鶴岡先生总是能很好地理解这些信息。


        IP属地:湖南4楼2024-06-20 17:23
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          这些曲子中含有希望在特定场景使用的信息。观看成片时,有没有哪部分的配乐让您感到惊讶呢?
          让我感到惊讶的是,主旋律的乐曲(译者注:此处指的是“薔薇色世界の扉”)在骑自行车的场景中被使用了。那首曲子是我最早创作的曲子,写完它大约花了一周时间。确定方向性非常困难,所以花了很多时间。这么长时间才完成一首曲子,对我来说还是久违的经历。通常我能更快地完成创作,但这首曲子改写了10多次。
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          那可是改了很多次啊。
          是的,总觉得哪里不对劲。就像是“这曲子是不错,但感觉好像有点不对”,反复尝试。“这首曲子没有那种引人注目的感觉,可能和米泽的世界观有点不符吧。”,我如此反复尝试。这部作品的台词表达很独特,角色也很有个性。说“我很好奇”的爱瑠,我也总感觉哪里怪怪的(笑)。读原作时,我觉得“这个孩子是不是有点不正常?”但动画中很好地强调并表现了这一点。这是京都动画的高明之处。所以音乐也要与之匹配,我创作了带有些许违和感、引人注目的曲子。
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          主旋律的曲子在骑自行车的场景中使用,果然是出乎意料的吗?
          我创作这首曲子时,本来以为会在学园祭中使用,所以没想到会用在这个场景。其实,还有另一首曲子是我为了学园祭创作的,叫《冰菓圆舞曲》(译者注:在蓝光光碟特典CD收录的OST中,这首曲子被正式命名为“ワルツ一徹”,也即“一曲华尔兹”)。那首曲子非常有趣。但是,后来我收到了一份追加的音乐委托,希望能有一首非常欢乐的学园祭曲子……于是我又写了另一首。因此,我很期待《冰菓圆舞曲》会在哪个场景中使用。
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          导演有没有指定千反田爱瑠说“我很好奇”这句台词时的配乐呢?
          有的。是第一集爱瑠头发变长的那个场景吧。我当时觉得,如果是那样的场景,应该配上更华丽的乐曲。所以当有追加音乐的请求时,我就把它做得更华丽了一些(笑)(译者注:此处指的是“妄想髪長少女”)。我还问武本导演“后半部分爱瑠不会变得巨大,把校舍什么的都撞破吧?”他回答说“不会那样的!”(笑)。
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          看到成片后,有没有觉得哪里还可以改进的呢?
          虽然通过分镜大致可以了解,但还是会有一些“如果这样做就更好了”的想法。不过有趣的是,如果音乐先录制好,有时动画制作会根据音乐来调整作画,甚至会修改分镜来配合音乐。我对武本导演也抱有一些这样的期待。
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          原来如此。刚才提到创作主旋律用了超过一周的时间,那么除此之外还有其他制作过程比较艰难的曲子吗?
          没有,其他的都不算难。不过有一个自主拍摄电影的情节,我还为那部电影写了背景音乐(译者注:此处指的是“自主制作的ショッキング”,“自主制作的シリアス”和“自主制作的ミステリー”)。这个比较难。武本导演说,由于是高中生拍的电影,配乐如果太出色就显得不自然,所以让我注意这一点。虽然是使用钢琴的曲子,但如果钢琴弹得太好,就不像是高中生的作品了……这真的非常难(笑)。因此,这首曲子的和弦展开非常简单,这在我的作品中是很少见的。我很担心这首曲子会被单独拿出来上传到视频网站之类的地方(笑)。别人可能会说“田中竟然写了这种曲子”之类的(笑)。其实不是这样的啊!因为设定是高中生创作的嘛。
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          确实,如果是高中生创作的设定,就不能写得太复杂。这次还有其他具体情节中被指定的曲子吗?
          因为基本上以推理为主,所以我为每个推理情节都写了不同的曲子。例如,“谜题的定义”,“正在推理但还没有解开谜题的时候”,“有了些许线索,接近解决,但还是在不安中结束”等等,我为这些不同的场景创作了曲子。


          IP属地:湖南5楼2024-06-20 17:24
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            原来如此。那么,您觉得《冰菓》这部作品的魅力在哪里呢?
            我认为还是原作本身的力量。这部由颇具气势的京都动画公司改编的原作,他们在面对这部难度很高的作品时,提供了最佳的动画化方案。如果是其他动画制作公司,可能根本不会考虑将这部作品改编成动画。能够成功动画化本身就说明了京都动画是个挑战者。所以我也决定接受这个挑战,没有写一首普通的曲子。请大家在观看这部作品时,把这一点放在心上。这是所有人都在挑战的作品。
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            听了您这么多的分享,我感受到这部作品对演员和工作人员来说是一个很大的挑战。
            这确实是一部让人想要挑战的作品。它不是老套的类型,我觉得这是一部非常有意义的作品。我希望成年人能多看看这部作品。特别是那些“动画片?那是什么?”的中年人,希望他们能忍耐一下看上一个小时,我相信他们会深深迷上这个世界(笑)。
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            最后,请您给读者和观众们说几句话。
            这部作品的一个优点是可以反复观看。每次重看都会有新的发现,没有比这更值得反复看的动画了(笑)。所以,如果能买Blu-ray和DVD看的话我会很高兴的!


            IP属地:湖南6楼2024-06-20 17:25
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