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陶喆究竟什么水平?客观分析周陶水平差距——旋律和声节奏三大项

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我见过陶喆粉丝用了很多类似的言论解释陶喆作品热度为什么比周低那么多,比如“陶喆音乐性太强了导致曲高和寡”/“陶喆作曲技术更复杂,周写的口水所以好听”/“陶喆律动其实更复杂”……
但很遗憾并不是,且都恰好相反——这些方面陶喆都明显弱于周
我将分为以下几个模块细致探讨,分别是1.和声(主要讨论和弦进行) 2.合音(人声声部和声) 3.对话感(黑人音乐精髓) 4.复调思维 5.旋律和调式 6.律动(节奏设计),以此全面论述陶的创作水准离周有多远


IP属地:福建1楼2024-06-20 19:37回复
    【1. 和声】
    首先谈一谈陶粉引以为傲的和声(主要谈和弦运用水平/和弦进行)
    在这里必须明确,研究和弦运用情况≠只看和弦标记符号……
    同一个和弦由不同人使用,水平截然不同,除了转位/改换低音等基本概念,还有更考验人的:比如——和弦内那几个组成音具体该如何排列?想突出哪一两个音去设计内声部?可以给和弦上方配上什么样的音阶以丰富该和弦,具体给和弦设计成什么样的织体等诸多方面(不明白织体的比如可以搜一搜园游会的钢琴上的和弦织体听听看,特别是副歌部分)
    关于和弦运用的知识点太多了,每一项都影响着最后整体呈现出的和声水平,这些方面综合起来才是更深奥更考验功底的,你可以在网上搜索可供参考的一些更专业的教学视频,进行大体了解,但心里需清楚的是,这些东西远不是看几个和弦标记符号就能明白的,别再学陶王粉只会看标记了(而且哪怕只看标记复杂程度陶也更弱……)记住,只会转述拿别人标记好的东西而不会分析的一概是乐盲,不懂装懂的蠢货
    当然了,和弦进行肯定并不是越复杂/花里胡哨就越好,绝不是说你用了很多三和弦跟七和弦,而我用了一大堆九和弦跟十一和弦就一定比你牛逼(正如不能因为一首歌是爵士就认定它一定比另一首是芭乐的作品更优秀),举个例子:如果把6m7(11)和弦纯粹的当成6m和弦的高级版/上位替代品,那就是错误的认识,两者的亮暗区别很大,要看你写歌时此处需要何种色彩/情绪,一切还是要合理的为歌曲服务。其实真正重要的是巧思,流行乐里的和声最重要的是有一些不那么常规而又效果很妙的运用,不过陶粉既然说周的和弦连接水平低/只会套模板,那我只能来两个极端点的例子,都是兼具技术高深+复杂高级+效果卓群的例子,【陶喆所有作品拍马都赶不上的水平】


    IP属地:福建2楼2024-06-20 19:39
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      PS:所用截图来自汪汪,在此表示感谢。但他写的表格基本都是对一部分和弦简化过的,有时会只标级数(比如那个四级实际上是4maj7sus2,一级有的是1sus2),也有时对一些常见七和弦省略7字标注
      ①拿《傻笑》来说,这首歌的和弦连接就既高级又好听(没错,拿一首陶粉眼里拉胯的十二新作里的非主打歌曲)
      【这里分析几处,我会尽量详细一点以让更多人看懂,没耐心的扫一眼进入下个板块也行】:
      【桥段的和弦】:b7 9,6m7(11),3aug/#4,5m7、17,4maj7sus2,3m7、b3m7,2m7,5。用法在流行歌里是少见的,短短几个小节就涉及到很多爵士特色的离调和弦的使用技巧,光这里就有不少知识点了(那个3aug/#4的位置汪汪笔误了。)


      IP属地:福建3楼2024-06-20 19:41
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        桥段的第一个和弦,b7属九和弦:这里不是在主调上引入降七级作为下属功能那种比较基础的离调和弦的作用,而是作其他功能,做了个很好的承上启下:1.它结合高配版降二代五的用法,代替3aug7和弦【3aug7可以给后面的6m7(11)(临时主和弦)充当副属和弦的作用】,能顺利的接到六级,其具体的组成音情况,更是可以体现这点——它们相对于后面那个和弦里的几个音,要么倾向性很强、要么为共同音;2.它具有后门和弦的性质,即它也具备属和弦功能,接在上一段最后一个和弦(5级,为主调上的属和弦)的后面是很顺的,两者无论哪个在前都可以丝滑地相接。
        桥段的第三个和弦3aug/#4用的就更巧妙了,也至少有三种功能:1.此和弦几乎就是#4级属9 #11,以类似降二代五的用法来看,可以替代1级属7升五(而且它的上层三个音本身也可以看成是1aug),可以很顺利地接到4级和弦,然后在后一小节的时间,留给走的“正常”一些的爵士251的那俩离调和弦表现一下,再正式去到了4级;2.其上层的增三和弦,本质是个b6aug,其接到6m之后,是流行乐比较经典的一种六级后低音半音下行的接法,属于很丝滑又能增色的用法(通常这么接会去往1/5或6m/5、最后会去往刹车和弦#4m7b5,有个突然暂停的感觉,再往后可以继续接,到4级或2m7),而此处和弦的低音恰好也是#4、并且内部也同样具备#4和1的三全音音程,能起到跟刹车和弦相似的作用,这些操作相当于把那种经典低音下行接法给浓缩了,把两个和弦浓缩在这一个和弦内,后面去往的这个目标4级和弦为4级大七挂二,其上层的三个音恰好就是1/5,也像是在把四级和1/5浓缩在一个和弦,这样就把这些经典和弦走向用不一样的形式,让它们跟听众又见面了……简直像在双线操作;3.从组成音看,对其后面的离调和弦5m7也有较强的倾向性,可以顺滑地接过去,同时从前一个和弦的主体部分6m7接到它,具有更强的倾向性,这样的话它跟前后两个和弦都可以顺滑连接。【总体来说,如此丰富而又缜密的和弦思路,实在太强太强了(陶喆所有和弦的水平都远没体现出这种级别的思考和设计)】
        (PS:顺带一提,这些和弦内容在周杰伦的歌里也不是突然涌现出来的,还是源于多年的基本功,周早期这方面的底子就很厚实了,这俩和弦涉及的这些知识点,在黑色幽默、世界末日、星晴、娘子等早期歌曲里面分别有所体现,皆有迹可循,它们也涉及相近用法或者相似特性的和弦;但傻笑这里又与它们用法/接法有一些不同,这也算是一种有所继承+有所改变了,包括后面说的《你好吗》这首作品的一些离调和弦,相比于星晴、娘子、蜗牛等早期歌曲,也是这类情况。)


        IP属地:福建4楼2024-06-20 19:43
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          接上文,这一小段的其他和弦,也有离调和弦的其他一些知识,可简短提几句,后面的5m7、1属七 则是一种爵士251,是更容易理解一些的知识,就不必多说了,是为了接到四级;那个降三级,用法是从三级半音平移去二级,另外,其在反拍上换和弦的操作,则是很R&B的特点。
          上述详细说过的两个离调和弦,在歌曲的尾奏依然有使用,但方式、位置又有所区别。
          此时的b7属9(13)和弦,理解成后门和弦比较好;而3aug/#4则是接在一级后四级前,与周杰伦在《菊花台》的走法有点相近(把#4级放在1级与4级之间 的方式;不过和弦性质有区别,本首歌以这个和弦代替了#4m7b5),理解起来跟上述桥段中此和弦的第一种情况差不多,


          IP属地:福建5楼2024-06-20 19:43
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            注:这两图表格中 对一些过渡和弦的标记做了简化,而且对一些非离调的七和弦省略了7字标注。【所以,正儿八经地标记只会比图里更吓人(再次声明我没有说越复杂越吓人越好,但为了回击乐盲陶粉们,那咱还是得硬核点对吧)】
            ②华语流行和声天花板——《你好吗》
            (这是专业和声老师爵士汪汪的评价,不服去找他吧……)
            这首歌的和弦相关知识点非常多,如果都细讲就太过于长篇大论了
            这里仅举几个例子,能看出其优秀之处:
            b3aug/4和弦,以组成音看是5aug7、并以4为低音转位,这里可以理解为它替换掉的是5级和弦,由此其前面的那个#4半减七则是五级和弦的重属导和弦;而且5aug/4组成音包含了5aug(其组成音同7aug),所以此和弦也可以起到具有7级大和弦或增和弦那种向3m7倾向的作用;而后面的b3级属7 #5 ,代的是6级属九,更丝滑地接到2m9;由这些,像是对4536进行的高级替代,同时又结合其他用法、更大幅度的有别于4536的走法。
            不过这里也涉及了另一个知识,此和弦约等于4级属9升11,按照降二代五理解,是代替了本应放在3m7前面的7级属七升五和弦(属七升五性质为副属和弦的一种变化,周董早期也很喜欢用,比如可爱女人、搁浅等),放#4半减七后面连用,则是爵士251(以3m7为临时主和弦)走法的一种升级版。
            【由上述提到的《你好吗》、《傻笑》以及提到的早期作品的和弦,可以看出周杰伦很擅长利用内部带有增和弦结构的具有多功能的和弦】


            IP属地:福建6楼2024-06-20 19:44
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              后面也有不少知识,比如副歌的b3级(9,13)和弦,考虑组成音,代的是6级属七升九降13,跟前奏开头用的那个7级属七升9降13性质一样(这里说的七级是为了方便记录而已 实际上 前奏发生了一次转调),就呼应了,本身也是个比一般属七和弦降二代五加以拓展的用法。
              (结合降二代五、爵士二五一等知识一起看,这里不妨也解释一下这几小节:如果一定要细分的话,它完全可以看成,走bB旋律小调的二五一接到2m9,而在此之前,又走C和声小调的二五一接到3m7,这样一走,色彩变化就很丰富,又不会使前后的对比突兀。当然这里不是用的通常的副属和弦,而是结合了进阶版的降二代五的知识一起用。)
              上述只是拿少量和弦举例子说说,实际上这首歌的和弦等内容,还有不少其他知识点(除了一些比较正常的副属和弦等,再比如,如何利用一些较为常见的离调和弦 帮助歌曲更丝滑的转调,下一段落前怎么排列和弦音进行推进,降七级六九和弦本质上是怎么回事,b7m/1和弦接本质上是怎么回事,甚至涉及到如何结合少见的节奏型以跑音阶的特点演绎2m9和弦;至于4m6之类的离调和弦的两个用法,在这首歌里只能说是最基础的了……对了4m6可是陶喆的看家法宝,一招鲜吃遍天)


              IP属地:福建7楼2024-06-20 19:45
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                ③其实和声水平高低最重要的一个点是【旋律与和弦配合的好】,但这点绝大部分音乐分析视频都没提及,还是停留在扒谱阶段,而这方面周杰伦做的极为极为出色(我见过的一些作曲家访谈,无不认为和声是为了主旋律服务的,所以只有和声很考究很用心,跟主旋律的配合若不好,则只会产生1+1<2的拉胯结果,比如王力宏的一部分作品和方大同的不少作品……)
                举个例子,在可爱女人的桥段最后一小节,旋律音强调高音的3,同时钢琴声部持续在作为段末半终止的4/5和弦上(本质为5级属9sus4),这样上层形成的是4maj7的效果,结合和弦内的低音5,整体形成的实际上是5级的属13挂四和弦的效果,听起来十分有高级感;再比如,周有时喜欢把主要旋律音放在和弦里比较有特点的地方,如和弦的九音、降九音、七音、减五度音等位置,听起来很有张力/高级感,然后紧接着后面的位置,也会改为把旋律音放在和弦比较“正常”的位置(五音、三音等),听感变的松弛下来、更和谐,听者耳朵会得到临时的休息,再然后到后面一段时间 再出现别的离调和弦 增加个离调感,这样操作后前后对比变化丰富,配合其流畅优美的旋律,会使歌曲格外有韵味、更加动听;无论是后期的等你下课、说好不哭等歌曲、还是较早的可爱女人/世界末日/搁浅/轨迹等歌曲,都不少这类操作;另外也可以跟歌曲主题或歌词配合的不错,比如使用带有刹车性质的和弦时,和弦与该表达的音乐情绪、歌词内容,三者也确实完美匹配,比如《世界末日》里“我的世界将被摧毁”,《半岛铁盒》的最后段落里“的序,变成了日记、变成了空气、演化成回忆”,《彩虹》里“但能不能别没收我的爱”;都是那种有些伤心无力、心里一沉的感觉。
                周歌曲里的和弦知识是非常丰富的,任何文章/视频的解析都很有限,都是冰山一角,这个没办法,不可能一下子讲清楚所有。对这些东西有兴趣的话,可以平时留意那些比较专业、扒的精确、最好同时还能带思路清晰的解析的;
                这里有一些知识不妨参考(举个最易懂的一条,比如,里面提到的 强调哪几个和弦音 形成一条连续上行的内声部 使和弦连接的听起来更连贯)
                https://daily.zhihu.com/story/9730990
                再比如这里 提到了作曲时出现小三度转调时的相关和弦知识
                https://b23.tv/LvDk4Jh


                IP属地:福建8楼2024-06-20 19:45
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                  ④相对而言,陶喆给自己歌曲配的和弦,绝大多数是常规的调内顺接七和弦(也有一些常见的挂留和弦等),虽然也有一些亮点——比如也会涉及一些流行音乐常见的离调和弦的使用,增加听感上的一些高级感,一般是来自芭乐R&B的手法,但总体上知识点不多,大部分较容易理解,而且基本上都为经典常见的流行走向和种类(是不是回旋镖了??陶喆的和声进行反而更无聊/常规/简单)。
                  他的很多歌曲喜欢一些招牌的离调和弦,比如当你知道了4m、4m6的用法,以及了解一些基本的副属和弦的使用知识,就能知道绝大多数陶喆歌曲中稍带的离调感的秘密了——普通朋友、十七岁、susan说、流沙、沙滩、二十二、飞机场的十点半、melody等歌曲的和弦,看看容不容易理解,大体上陶喆的和弦就是那些程度了,特别是那些大量使用4m、4m6的地方,有点一招鲜吃遍天的感觉…… 天天的离调和弦用法略丰富一点,不过也比较好理解;相比之下再有点内容的,大概就是黑色柳丁主歌和弦,但总体上仍比周基础不少,不如周配的和弦理解难度大/效果丰富,这一点有一定和弦知识、而且平时留意尽可能精确的扒和弦的那些视频的人,还是都能看得出来的,当然了,前提是你别骗自己……
                  【总结一句吧,无论是和弦内容本身(用的是啥和弦),还是具体使用水平(指设计织体等等,这些靠看不行,得听),陶相对周而言——真的太不够看了】
                  不过,对和弦的配法也只是作曲能力其中一项而已,大概是作曲中的分支的分支了,不能仅靠这个就判断作曲能力/音乐性上限的高低(否则,只拿简单爱的前奏,音乐性就吊打陶喆的angel整首歌了);而且不同种类的歌曲对和弦丰富程度需求是截然不同的(比如funk有时候就两三个和弦,嘻哈也可能就几个);另外,前面说过,很多时候也不是和弦越复杂对歌曲就越好,所以单看和弦情况,是很不全面的对比。
                  那么就再对比下面几块


                  IP属地:福建9楼2024-06-20 19:46
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                    2.合音
                    这部分来说说合音,也就是人声部和声
                    这个领域周陶都是华语流行乐里的佼佼者,也是陶喆最接近周杰伦的一点了,第一张尤为明显,如果只论合音加的数量,那平均下来《DT》这张是占优的,但论写作上的创意,《jay》更强
                    可能是受到doowoop的影响,陶喆非常喜欢用一些四五度这种协和音程进行类似铺底的操作,要么就是也比较常见的三度合音;你们一定注意到了,陶喆的R&B里有大量的“woo——/doo——/hoo——”,这些做法都让人声整体的效果更丰富,但就是很常规,对于专业音乐人来说无脑的难度……当然了,上述的操作也包括更常规的低八度/同音高人声等,都让主声部的人声听起来更厚实;
                    这些基础操作周当然也会用,但没有像陶喆那么频繁,更不局限于此;比如,娘子的合音,不仅听感上旋律更奇妙,而且更有技术含量【要配合复杂和弦的色彩的丰富变化、比较多的离调音,再考虑到和弦内部时常有紧张不太和谐的音程,要想配上很丰富的合音,当然需要考虑的问题也就更多,一不小心写不好就容易翻车、变的很别扭;而如果写的太保守太基础,又不可能写的像这首歌的合音那么丰富且新奇),以及它们的旋律线条更丰富完整,听起来也就更能独立成句(后文还会提到)】
                    如果加一些比较基础的“woo——/doo——/hoo——”,陶喆歌曲中绝大部分时间经常用的那些调内顺接的七和弦等,合音编配难度则不会太大;比如,如果根据当时和弦的五音三音之类的,来加一些合音,或者根据它们设计些较基础、较平铺的内声部旋律线条,那基本上就是,只要时长合适就怎么加都不会难听
                    同时应该考虑到,陶喆首专的所有作品【都为非独立制作】,那么含金量上又得再做折扣,因为你不知道王治平和李振权作为制作人给他的创作提供了多少的建议(蓝专是陶喆合音水平最高的一张);其实第二张imok也有三首【配唱制作人是别人,这个肯定对合音写作的含金量有影响,配唱制作人是会参与合音的一些声轨写作的,对找自己和小镇姑娘的影响或许不算很大,但夜来香作为一首阿卡贝拉,几乎所有的创作亮点都击中在合音写作上……是巧合吗?怎么陶喆最高水平的两首合音作品都不是他独立完成的呢??】
                    说一下《DT》里好的合音表现吧,望春风绝对的第一,在这首改编里,陶喆的确达到了技术和悦耳的完美平衡,周杰伦也称赞过这首的合音编排水平(不过这里要说一点,阿卡贝拉形式下的人声轨势必比其他类型的歌曲多不少,不能单纯用轨数判断水平高低,即“噢这个人声层数更多所以明显更强”,因为,里面除了上述的那些常规操作,这首作品的人声也在承担一部分吉他/贝斯的分解和弦功能,所以听上去肯定会比非阿卡贝拉作品里的合音更花里胡哨,不过无论怎么说,这首都是陶喆的最高水平表现了
                    对了,望春风里有鼓你们肯定知道,但其实还有钢琴和音量更微弱的合成器,注意到了吗?
                    另外,飞机场和爱很简单的合音也写的不俗套,十七岁/心乱飞里也有不错的表现,其余曲目就中规中矩了


                    IP属地:福建10楼2024-06-20 19:50
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                      总之蓝专创作上的亮点其实就是旋律与人声编排(还有后期混录),让人觉得很悦耳舒适,缺点是比较常规,亮点有,但不算多。的确很纯正,是80-90年代美式rnb的味道,但就是完全地照搬不带一点风格上的改动,而且的确太babyface了点……
                      你可能会注意到——陶喆的合音绝大多数还是更倾向于简单的点缀与强化节奏感的功能,或者,在末尾把副歌旋律改成加几个转音使其更即兴一些,陪伴在原本的副歌旋律旁边,几乎全都是以陪伴的特点来使人声更丰富的(绿叶托红花的听感);
                      而周杰伦的合音与陶喆最大的区别,同样拿早期作品的合音声部举例,可以听听完美主义/娘子/简单爱,除了陪衬作用的那些以外,其他部分它们的合音明显【更能成句】(更能形成一小段完整乐句的合音,既可以充当陪衬,同时也明显比陶更能涉及到复调作曲的手法)。这样的操作除了让听感更加新奇有趣,还具有更丰富完整的旋律性,它们不仅更有独立性、同时还能跟主要人声旋律很相得益彰,也就是说,【周杰伦的各种合音,更能实现跟主旋律的双核驱动】
                      同时,陶擅长的合音手法,周也全部都会,那种以陪伴性质为主而且又能编写的很丰富的合音,周杰伦也同样很擅长,参考星晴(也已经有些更能成句的特点了,而且同样可以丰富地吓人),或者爱在西元前、威廉古堡。
                      不过,这个方面二人的区别还得结合下面的对话式作曲、复调作曲两个模块举例说明,在此就不展开了,但可以先说明的是,出现这个现象的最大原因在于——【自身创造力不同,且周拥有古典背景,多声部创作/多乐句写作对他如同呼吸一般平常】


                      IP属地:福建11楼2024-06-20 19:50
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                        3.对话感
                        【问答/对话式的作曲指call&response,黑人音乐的精髓,说是黑人音乐最大的特点也不为过,在早期的布鲁斯就有所体现,它是指音乐上不同声部的问答/对话/呼叫与回应。大部分时候,两个(或以上的)素材扮演不同“角色”交替表现,少数时间也能同时出现、使其交织在一起。这种东西写好了可以让至少两个声部像是在用比较精彩的乐句在问答/聊天,并持续一段时间,有互动的感觉,使歌曲更生动。】
                        那么问题来了,既然陶口子认为陶喆的黑人音乐远比周杰伦纯正,这项应该明显更强吧?但事实仍是相反的……【我一直反复强调,周这个人是非常特别的,他吸收了黑人白人黄种人的几乎全部优点,黑人优秀的律动+白人古典音乐里的复调思维/多声部写作+黄种人出众的旋律能力,和声部分同时吸收了白人古典和声与黑人爵士和声的精髓,造就其极为均衡的音乐能力,相比之下陶喆就吸收了黑人的一些入门的东西,幸亏前几张专辑旋律能力不错,不然……】
                        回到正题,周对于问答/对话式的作曲(尤其是人声声部)极为擅长,而且在众多的歌曲里玩过,还很有个人特色,写的很丰富,听起来也确实是有不同的角色之间在对话的感觉;陶喆就比较少玩这个(特别是人声对人声方面),设计的不够精彩,相比那些较基础的点缀也强不太多。
                        举一部分例子(不全,欢迎吧友补充)
                        米兰的小铁匠(主要在副歌,很优秀的例子,同时带有复调的特点,尤其最后一段副歌)
                        流浪诗人 三年二班 龙拳 梯田 懦夫 伊斯坦堡 半兽人 爷爷泡的茶 黄金甲 无双 霍元甲 逆鳞 公公偏头痛……【这些歌都很典型,大部分出现在副歌,也有出现在其他段落的(它们也大都属于歌曲中最精彩的段落,这就更体现了这种写法对歌曲质量提升很有帮助);都很有两个人声声部在互相对话的感觉,当然实际的人声音轨数肯定远不止两个】
                        天台(这种对话式的作曲方式确实很适合歌舞片,生动有趣)
                        千山万水(对话感、复调旋律在歌曲里都有)
                        如果把视野扩大到周杰伦的歌里的乐器元素,那么这种情况更多,比如:
                        等你下课 发如雪 千里之外 东风破 红尘客栈 雨下一整晚 天涯过客(人声与乐器对话);
                        土耳其冰淇淋演唱会版(同上);
                        印第安老斑鸠(乐器和乐器对话,人声和乐器对话)
                        即使是后期,依然在这方面有较多可圈可点的地方,比如红颜如霜(乐器和乐器对话,还有,最后一段的人声对人声,同时最后一段副歌也有复调旋律的特点)。
                        陶喆作品里的一些对话感:
                        人声对人声的有一些,
                        普通朋友预副歌(人声对话人声,凑合)
                        今天没回家副歌(人声对话人声,非常普通……);
                        乱七八糟副歌(人声对话人声,这个写的还行,像那么回事,但其旋律的精彩/丰富水平跟周依然没法比)
                        王八蛋remix版(似乎是把一个人声声部里的东西拆分成对话感)
                        再比如,马戏团副歌(主旋律就不太行,而加的伴唱也像属于对话感,但局限在基本的嘴贫+重复废话的程度,连歌词都懒得变一下,所以稍微有点尬……没有完全体现出两个角色之间对话/问答的生动感。陶绝大部分的合音伴唱声部都难免有这类局限)
                        其他的情况也有一些,月亮代表谁的心(后半首有一段副歌有点对话感成型了,但这歌不是独立作曲的,只能说改编时加了点东西;还有就是间奏,像两个乐器对话,写的比较基础,起到点缀作用)
                        蝴蝶(歌曲后面的人声对话电吉他,还可以,但挺常规的,且非独立作曲)
                        那个女孩(人声对话人声,还行,但非独立作曲)


                        IP属地:福建12楼2024-06-20 19:54
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                          4.复调
                          【复调,是一种音乐形式,它涉及两个或多个独立的旋律声部,这些声部在同一时间内进行,它们之间存在一定的和声联系,并通过特定的创作技巧有机地组合在一起。特点在于各个声部之间的相互独立性和和谐的整体性。可以包括对比式的复调,其中不同旋律线的音调和节奏等方面存在差异,也可以包含模仿式的复调,其中一个旋律线在一段时间间隔后出现另一个旋律线的相同或相似部分。这里主要指流行音乐的复调。】
                          在这方面的能力,周杰伦更是比陶喆强了太多太多……尤其是多声部人声的复调方面,且因为周玩这个时对每一个声部的旋律写的都很出色,才更该把这一块单独拿出来说。
                          陶并非完全没涉及复调的元素(如果器乐声部带点旋律感也算的话,不过这里的讨论一般不包括这个,器乐带点旋律感的在流行乐太普遍了),但【人声部分】在这方面确实算不上成型/成规模——陶早期很喜欢在最后一段副歌里以【正常副歌+即兴更多转音化的副歌】的方式叠旋律,这种虽然比简单的点缀丰富了一些,但依然是陪衬、点缀的性质,如果要用一个字概括,那就是“伴”,不是在玩复调旋律,更像只是伴奏(当然这种陪衬性质的合音,周杰伦的歌里明显也有大量使用,而且相当强,之前的合音板块也说过了,所以这里并不仅仅是风格区别和个人取舍问题,而是周杰伦会的技能更全面,挖掘得更深)
                          相比之下,周杰伦的歌里,光是人声配合人声就已经叠加的足够丰富精彩,同时各人声的旋律都有较强的独立性、更能成乐句,甚至可以单独成段落,同时,叠加在一起时能保证不杂乱,听起来很相得益彰。
                          举例(不全,欢迎吧友补充)
                          完美主义、对不起、梯田、飘移、乱舞春秋、威廉古堡(最经典的几个例子,经常在歌曲后面的副歌段落新作一个段落的完整的旋律,与原本的副歌同时演绎,也有在其他地方这么做的;其中,梯田的器乐部分独立编完,器乐与人声部分都是多层;飘移特别典型,歌曲后面一直是人声多层+器乐部分演绎原本副歌的旋律)
                          屋顶(引入复调旋律的手法去设计对唱的男女两个声部,不同于市面上绝大多数男女对唱情歌)
                          https://www.bilibili.com/video/BV1EC4y1Q7GL/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=3154bc181ca918391d9ceafee641a758(这里提到了珊瑚海作曲中的出现的对位情况)
                          再比如
                          上海一九四三(最后一段副歌) 双刀(最后一段副歌) 外婆(桥段)爷爷泡的茶(兼具对话感和复调元素)
                          娘子、三年二班(段落丰富、不通过段落不按顺序出现,并有时叠一起同时出现)
                          可见,周杰伦书写人声各段时 可以考虑多声部人声旋律的配合。
                          其他的,还有一些例子,情况略有不同
                          懦夫、止战之殇(最后一段把前面的段落做了总结,复调旋律+对话式作曲都放一起了)
                          她的睫毛、反方向的钟(有些地方乐器和人声同时演绎不同的精彩旋律)、借口(同上,其中后半首的主歌、预副歌最明显)
                          米兰的小铁匠、半兽人、我不配、同一种调调、以父之名、将军(特别是后面的段落)
                          【可以说,周杰伦在独自设计编曲思路时,往往很重视复调旋律的要素,让编曲不只是有伴奏的感觉】
                          另外,旋律叠加rap的操作歌曲在里有很多,形成了个人特色,这方面的例子就太多太多,无需细说了
                          【值得一提的是,陶喆第一次出现明确的主旋律+和声+rap同时进行的操作,是在02年的讨厌红楼梦,99年的不一样并没有,这样看反倒是陶喆受到了周杰伦创作上的影响……】


                          IP属地:福建13楼2024-06-20 19:55
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                            5.旋律/调式
                            这里指歌曲人声主旋律声部。
                            这方面是公认的差距了,虽然陶喆前四张的旋律方面能力也不错,写出过一些好听经典的旋律,但没办法,你对比的是周杰伦……
                            从宏观数据角度看,两人在金曲奖作曲奖的入围数、获奖数就有着极大差距,好听经典歌曲的产量差距也很大(包括给其他人作曲的歌);从技法角度看,在以下方面,陶喆比起周杰伦也依然有明显差距。
                            ①先看陶喆经典的旋律,找个共同点
                            飞机场的十点半、沙滩、爱很简单
                            找自己、小镇姑娘、imOK
                            普通朋友、黑色柳丁、Melody、二十二
                            就是爱你、爱我还是他、susan说、今天你要嫁给我
                            发现没,这些陶喆质量跟传唱兼具的歌曲中,除了黑色柳丁、melody、imOK,其余全为自然大调的旋律……(听感偶尔会有一些离调色彩,但这是由抒情R&B常见的离调和弦产生的,比如4m、4m6和弦、常见的副属和弦,并不影响主旋律的主调式)
                            他的绝大多数作品,基本都在自然调式
                            可以看出陶喆写旋律的舒适区很窄,水平太局限了——他要想写出经典的歌曲,基本上只擅长自然大调,偶尔在自然小调上弄出点好东西。一旦出了这个舒适区,就很难写出什么经典动听的歌曲来,且尝试的作品也很少,跟周差距太大。
                            ②陶喆确实是写过一些小调色彩的歌,比如有时喜欢用自然小调写旋律(或基本上以自然小调为主),但是对于细心听的人不难发现,旋律线是过于重复的……这里所举的几个例子已经涵盖了他比较好的那几首歌。
                            此处用6为主音表示小调音阶
                            比如,3-2-1-6的旋律线条,陶喆对这个旋律线很是依赖,反复利用其作为乐句末尾,甚至尴尬的是此时用的节奏也大部分比较接近……(出了这个舒适区陶喆对于如何体现自然小调的特点/精髓不是很有自信,比较缺乏创作能力)
                            imOK、黑色柳丁,追,孙子兵法,里面全部出现这个旋律线,并且放在歌曲较重要的位置。
                            如果还没觉察出来,那我给你指出来:
                            imOK的“联络不到”、“现在你给我的爱我收不到”(此外,顺带一提,这首主歌前面的旋律,跟再见以前说再见几乎是重复的);
                            黑色柳丁的“但又觉得没有话好说”、“不该一直做梦,你不是个英雄”、“可我昏昏沉沉没有办法醒”等不少句子;
                            追的“要怎么解释失控的心跳”;
                            孙子兵法的“陆地没淹没”、“爸爸的爸爸请问为何” ;
                            再比如,讨厌红楼梦、祝你幸福,对比一下这两首歌,主歌+预副歌的部分,都是用小调作曲的;但做到了多少区分?无论是主歌还是预副歌旋律都太过于复刻了。所以说陶口子别再说周杰伦偷懒写2.0了,至少周会加以区分且发展出更好的东西
                            至于Melody,这首歌的主歌旋律在自然小调,写的不错,但副歌还是无聊了点,副歌以和声小调为主写的旋律,跟周的同样以这种调式为主作的段落比起来,逊色太多了(可以参考下前世情人、完美主义、乔克叔叔、反方向的钟等歌曲里用到这些调式的段落)。
                            对了还有My anata,这旋律如果算是他自己写的,那还算是对于写小调色彩的旋律有些实力,很可惜不是……


                            IP属地:福建14楼2024-06-20 19:57
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                              ③接下来对比周杰伦。
                              周对小调色彩的作曲更加擅长、产量更多、更加动听,绝对地吊打陶【且在使用其他音阶种类上,没有局限性,照样可以创作出很优秀的歌曲】(合理使用更多的音阶种类,能使得作品风格更丰富,当然说明你的能力更全面)
                              以下举部分例子:
                              以小调作曲,周杰伦能写出以父之名、止战之殇、夜曲、布拉格广场、飘移、外婆、反方向的钟等经典/广受欢迎的小调旋律的歌曲;
                              写小调的抒情R&B时,周杰伦能写出黑色毛衣这样旋律比melody更优秀的作品(melody主歌不输黑色毛衣,但副歌旋律发展一比就明显无聊太多,和声上也是黑色毛衣更强,更不提黑色毛衣还有更精彩的预副歌)。对了,还有首自导自演也是小调R&B的代表,且段落很丰富;
                              对不起、梯田、同一种调调……还有后期歌曲窃爱、前世情人、床边故事、鞋子特大号等等;
                              特别是前世情人,旋律音情况复杂且丰富,以和声小调、自然小调为主,结合其他一些离调音一起写旋律(有时#1,有时#2与#4;当然,这些音涉及到副属和弦、重属和弦的组成音)。
                              此外,周杰伦十分擅长小调色彩的旋律说唱,这方面的例子就太多了,很多周杰伦“快歌”都这样;旋律说唱有时不需要很多音也可以写的很好,因为可以结合丰富多变的律动水平及其出色的腔调;
                              完美主义,从这首作品能看出周一出道就能以和声小调为主(有时回归自然小调)去写歌曲的主要旋律,丰富且好听有特色(和声小调通常不适合作为主旋律声部,但周在旋律线条里尽可能的避免了使用小二度连接增二度,使旋律更易接受;仅避免倒不难,但同时还把旋律作得十分丰富,甚至最后一段通过复调还叠了一层新旋律,这功底就比陶喆强太多了);反方向的钟预副歌旋律也是这类的情况,这首歌能够翻火很久原因是多方面的,但其出色的旋律水平绝对功不可没
                              乔克叔叔,在不同的段落分别以自然小调、和声小调为主,使用和声小调时,偶尔借用同主音弗里吉亚音阶的音b7,听感特殊、有趣,还不影响旋律的好听;(过渡段时也借用了其他离调音;乔克叔叔间奏二,临时把自然/和声小调的属音3为主音,这就变成了弗拉门戈音阶的旋律,即结合了弗里吉亚大小音阶的使用;龙卷风间奏二也有弗里吉亚大、小音阶的使用,不过引入方式有所不同);
                              蛇舞,很有异域风情,作曲以弗里吉亚音阶为主;另外在周写给其他人的歌里也少不了这一类的调式(弗里吉亚小/大音阶、弗拉门戈音阶这类的。比如给陶晶莹的嗯嘛);
                              忍者,用的是都节音阶(以都节音阶云井调为主,突出其特点;部分段落改用一些2,可理解为暂时到了另一条日式五声音阶,阴旋调);顺带提一句,都节音阶为日式五声音阶的一类,与中国古代音乐的羽调式或角调式五声音阶是不同的来源/特点;
                              威廉古堡,这首也是十分优秀的例子,歌曲的色彩总体比较黑暗/神秘,和弦带一些紧张感,旋律十分流畅又丰富(副歌有两种旋律),且在自然小调基础上随着离调和弦借用了一些#4写主要旋律,进一步丰富,这相当于借用到了旋律小调上的音(它也是同主音的多利安音阶上的音),不仅改变了旋律的色彩,使其暂时变的稍亮一点,也使歌曲加入了一些古老悠远的感觉;
                              印第安老斑鸠,是自然小调为主、加入布鲁斯音阶的使用,使得这首歌的旋律相当洗脑且有特色;流浪诗人曲风不同,不过对于调式这里大体上也归为这类好了,这回是以布鲁斯小音阶为主,后面有时临时去到自然小调、再回到原本的布鲁斯小音节,流畅且段落丰富,同时把布鲁斯音阶的那种特有的风格体现出来了,周杰伦实在是玩什么像什么;
                              免费教学录影带,歌曲里的副歌和主歌都按照布鲁斯的形式作曲(这类曲风作曲是以布鲁斯音阶为主、混合利迪亚音阶为辅),写的也是非常对味,对布鲁斯作曲中尽量不能做的事尽量避开了,可以看出其对布鲁斯的理解十分精准;比较大的大提琴的作曲特点介于布鲁斯和爵士之间,音阶情况总体更复杂一些,这里就不细说了,涉及到对布鲁斯的较全面的认识和一些爵士知识;
                              双刀,以自然小调为主、偶尔加一些离调音,配合歌词听的确有那种讽刺无奈的味道;
                              再举个更好的例子,作为以小调色彩写旋律的典范——夜的第七章的副歌旋律,只能用神之一手来形容,自然小调基础上借用#2音、并随着三级属七和弦 在旋律里也加入#5音(来自和声小调的音),副歌哪怕只看前两句就已经涉及了九个音,还写的极为优美华丽;此时旋律线条上用的音阶就好比是自然小调+吉普赛小调音阶的结合版,这两种音阶都是暗色彩的音阶,但明亮程度有所不同,相比那些只用自然小调或者和声小调的旋律,这更能在黑暗中加上明暗变化,即增加一些诡异的色彩。


                              IP属地:福建15楼2024-06-20 19:58
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