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也不知道是也先“太猛”还是边军太菜。你们自己品

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看了整个土木堡之变中的过程记载(就是更细入研究。)
在看了一下九边图考,我也不知道该说什么了。

而辽东方向,脱脱不花,也是一路高歌猛进。


IP属地:吉林1楼2024-07-03 23:04回复
    边军战斗力下降,明宣宗时期就开始了


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-07-04 00:02
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      不仅边军的战斗力在下降,而且中央的后勤确实没搞好。哪怕是红军,没了后勤也打不了几天


      IP属地:黑龙江来自Android客户端4楼2024-07-04 08:03
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        连皇明九边考都看啦,我是感觉这种流水账行文太枯燥看不下去……
        宣府那边的防御设施,不可谓不强、不可谓不完善,且环环相扣,没有工程器械和足够的兵力,根本不可能攻下其中任何一座堡垒。
        而也先和阿剌知院总共不超过3万兵力,且没有工程器械,结果却能无伤穿越这一系列防线,更能说明也先超猛的——他这是用了传送门秘籍和隐身秘籍。3万兵能够瞬移到土木驿周围就匪夷所思了,而且未卜先知,算准了英宗会驻扎在土木驿,同时能让3万兵长期隐身等待、让周边堡垒睁眼瞎……
        这是限时的“天神下凡”外挂,别说古代军队了,就是现在的霉军也只能认栽。之所以是限时外挂,因为也先的表现只维持到正统14年8月15,之后他的表现和无头苍蝇也没多少差别了——空虚的北京城就在眼前,他居然放弃了、反方向慢悠悠地溜达起来了……这种表现还真像是“嗑了外挂”后药效失效后的迷茫阶段。
        总结:不是明军不给力,奈何也先开外挂。这还不算,杨洪和杨俊都极力配合也先,拱手把宣府防线让开。这种情况,让洪武永乐来都白搭。


        IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-07-04 09:06
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          王驥在的話,不知鹿死誰手


          IP属地:中国香港6楼2024-07-04 15:10
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            朱祁镇筹备前期,不断派兵去增强宣大防御,也采取王骥的边京对练的政策,又是发响,又是增加军备,最后就是这个鸟样?练了个寂寞。当时朱祁镇的思路是依托宣大防守,京营剩余留守的兵力作为辅助作用。然后最后朱祁镇成了T。在土木堡等着被也先合围。(援军等来个寂寞)想要前后夹击,结果夹出个寂寞。
            可笑的是,脱脱不花那只辽东方向,3天突破广宁防线。也先突破独石,柴沟等整条杨洪家的防御体系。杨俊跑,石亨跑。在看王骥西北同样依托防御,把瓦剌都快打出粑粑来。要么杨洪那些战绩是吹出来的。要么就是也先太猛。


            IP属地:吉林7楼2024-07-04 22:52
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              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-07-05 01:04
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                王骥对草原堪称战术大师。

                而反观在看宣大地区在对待草原部落的攻击,结果整的跟粑粑一样。
                结果,在史书中,是这样写王骥打麗川的。
                四川會川衛儒學訓導詹英言曩因麓川賊子思機發復擾邊陲 皇上命將出師往正其罪而靖遠伯王驥都督宮聚等官不體 上心惟縱己欲行李二三百扛動役五六百人將帶綵幣等物密散都司等官以邀厚利卻敢故違 祖訓擅用閹割之刑以進為名實留己用及至行師全無紀律大軍一十五萬俱從一日起程蹂踐傷殘畧不憫惜其運糧又不設法每軍運米六斗搬負艱辛何以飬銳以致自縊而死又指馱糧為名派馬一千餘匹不知此馬何施及臨賊境金沙江邊攻圍不克被賊殺死都指揮等官卻將降附漁戶觧作生擒遂爾班師將地方分與木邦緬甸反欲以敗為功欺天覬賞切詳王驥宮聚玩法怙終損兵失利原其情罪萬死尤輕昔唐南詔有警侍御史李宓將兵七萬擊之兵敗而楊國忠更以捷聞范祖禹引管子之言曰君門遠於萬里言壅蔽之害深也 皇上尊居九重豈知此弊乞將驥聚執付法司明正其罪先遣廉幹官前途盤閘各官行李以謝天人之怒以快士卒之心事下兵部會同刑部等衙門言宜遣御史一員沿途直抵雲南同彼廵按御史及三司官從公審勘有無前項贓私過犯明白具聞庶事得昭晰罪有攸當 上以專任驥等征勦苗寇特原之謂英有識見令從聚等自効英恐不能免遂匿於他所不往
                这段文字描述的是明朝时期关于麓川之战(又称三征麓川之战)的一些争议和指控。詹英,作为四川会川卫的儒学训导,上言指出了在麓川之战中,将领王驥、宫聚等人的行为不当,包括不遵守皇命、滥用刑罚、军队纪律松弛、对待士兵不公等问题,并且指出这些行为导致了军队的失败和士兵的伤亡。詹英进一步指出,这些将领在战后还试图通过谎报战功来骗取奖赏,将失败的情况掩盖为胜利。
                通过翻译大体意思是:
                詹英的指控揭示了明朝军队在麓川之战中的一些问题,同时也体现了明朝政治腐败和军队纪律松弛的现象。然而,皇帝在了解到这些指控后,并没有直接对王驥和宫聚等人进行惩罚,而是选择原谅他们,并让他们继续效力。这可能是因为皇帝需要依靠这些将领来继续对抗其他的叛乱和侵略。
                詹英因为担心自己可能会受到牵连,选择了藏匿在其他地方不去面见皇帝。这反映了当时政治斗争的残酷和复杂,也体现了詹英作为一个儒学训导,在面临政治压力时的无奈和选择。
                总的来说,这段文字反映了明朝军队纪律松弛、政治腐败以及政治斗争的残酷和复杂。同时,也体现了詹英等人在面对这些问题时的勇气和正义感。
                而我看到这段内容记载,也深有体会当时整个文官集体极其排斥打仗的。


                IP属地:吉林9楼2024-07-05 09:59
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                  没现代地图吗?


                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2024-07-06 14:07
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                    打了败仗之后,在于谦手下还得到重用的是谁。 朱祁镇复辟后,跟于谦一起杀了的是谁。


                    IP属地:加拿大11楼2024-07-06 16:21
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                      也先,达延,俺答,努尔哈赤,这卷王越来越多了。


                      IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2024-07-12 12:33
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                        洪熙元年,大同参将沈青和山西行
                        都司都督佥事李谦,与总兵官郑亨发生了职权上的争执,事情闹到仁宗那里,仁宗下诏
                        斥责二将,并告诫他们以后一切军务须同武安侯商议再施行,不可与之相争。不久,都
                        指挥使张廉又与郑亨发生冲突,终被仁宗免官。
                        宣德年间,勋臣和普通武将无论是在作战还是在镇守中,发生矛盾之事数见于史。
                        宣德元年,荣昌伯陈智与都督方政在交趾战事中的不睦而造成军事失利,宣宗夺其官爵。
                        同年,镇守永平山海总兵官遂安伯陈英也与部将陈怀先发生了职权纠纷。
                        关于1449年,如大同为什么惨败,我在看洪熙,宣德时期,这段记载中,也有一些线索,也是我以前思考的一个方向。当时的正统末期,勋贵与武将之间的矛盾与冲突。


                        IP属地:吉林来自Android客户端13楼2024-07-13 17:49
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                          还有,为什么同样是宣大将领,在北京保卫战中堪称战神级的表现。就连杨俊这种废物都能追着也先砍?土木堡防线全线溃败到北京保卫战对也先人马的砍瓜切菜,到底哪个才是宣大边军的真实水平?


                          IP属地:吉林14楼2024-07-13 22:38
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                            我以前发贴问孙镗部多少人?孙镗也先双方兵力对比 孙镗当时面临多大压力?
                            结果有吧友回复孙镗部亮剑直接冲锋,被也先包饺子边打边退撑不住想入城,不是局部人少防守一上来被动挨打……。我直接懞圈了,北京城外明军这么勇?土木堡怎么指挥的?


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-08-28 15:19
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