电锯人吧 关注:366,682贴子:2,807,954
  • 15回复贴,共1

关于170话“那由多之死”的一些讨论

只看楼主收藏回复

首先吧里有这么几个反方观点:
1.没底线(这个不用说了,指责的莫名其妙)
2.那由多死的太仓促,角色还没塑造完就死了。
本帖主要基于第二点写一些东西。
那由多的角色没有塑造完吗?在我看来其实是塑造完了的,那由多本身的包袱已经差不多丢干净了,但是“支配恶魔”身为四骑士的包袱还没丢完,那话说回来,黑锯不在的现在,恶魔是死不掉的,所以此事不用讨论。
那么话题回到“那由多的塑造”上。
那由多在第二部初次被提及,是116话《海星的味道》,电次除此提及自己的家里有一个“像妹妹一样的家伙很聪明”。
正式出场是119话《小偷》,那由多出场就把三鹰朝支配了。后续120话《三角形》,那由多宣示对电次的主权,由此话那由多在第二部的人物形象被初步确立了:麻烦聪明的略带病娇老妹。接着121话《幸福论》之后,那由多暂时退场,下落恶魔篇开始。
再次出场是10话后,131话《大便的味道》,本话那由多和饥饿同时出场,那由多拒绝了饥饿的合作邀请。132话《保护》那由多展现出了支配恶魔的那股子恶魔味,和同学虽然在一起吃饭,但是还是有些隐隐的非人感。
133话《电锯人游行》134话《普通的幸福》,那由多本身的人物形象没有太大的改变,在麻烦聪明的略病老妹上,添加了一分非人感,还有两三分包容电次的那种“萝莉妈妈/家人”味道。
141话《普通的幸福plus》,那由多的妹/家人要素更加鲜明了。
在往后的17卷整卷,再到155话《上一个我》,那由多的人物形象进一步发展,并且在149话《恶魔的选择》和155话迎来了两个高潮时刻。
149话基于那由多的恶魔身份,更加细腻的塑造了支配恶魔的非人感。155话则是将支配恶魔玛奇玛与支配恶魔那由多做了彻底的区分,诉说了那由多自我的身份认同障碍,和从电次身上得到的家人之爱。
而这几话中的一系列章节,则又描写了那由多这份对家人之爱的信念和她所能做到的牺牲。
由此那由多的个人塑造已经到了一个完整的程度了:
一个名为支配的恶魔,追寻着自己渴求的“平等之爱”来到了人世,结识了电次之后,成长为了一个有些烦人,但依旧很可爱,对家人很固执的恶魔妹妹。这个妹妹的智商还挺高,总是能露出一副洞明一切的智慧样貌,同时想法总是很激进,完全不把别人当人来看。
之后的变故中,支配恶魔进一步的了解了自己的家人电次,并且从他身上得到了自己所渴求的“爱”:你能为我奉献,我也能奉献为你。
如今支配恶魔已经不像一个“恶魔”,原定的“给予家人(电次)幸福再摧毁这幸福,从而认识到自己到底是什么样的人”的计划,在当下已得到的“爱”面前,根本不算什么。支配恶魔现在是一个能被他人所爱,也是一个能给予他人爱的恶魔。
可以说119话到155话,那由多出场的接近300个格子中,她的塑造是完整和充分的。


IP属地:安徽1楼2024-07-03 23:18回复
    这帖子终于给放出来了,贴吧这样我是真不想发帖,一天到晚删我回复不说,还各种锁我帖子。搞得我都不记得自己本来2楼要补充啥了。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2024-07-04 11:52
    回复
      哦想起来了,那就是人物表面的死亡不代表角色塑造的结束,回顾以往的剧情,阿树是很善用各种手段去塑造死人的。
      姬野25话就抬走了,可是直到给秋递烟才塑造干净。
      黑濑佑太郎也是早早就被美国兄弟毙了,但之后还是给出超高质量的单话借美国三弟的视角塑造回来。
      就连主角团也一样,帕瓦82话被玛奇玛轰成两截,但91话才算真正退场。
      所以拿角色塑造没完去说这话可能的“那由多之死”,完全没有道理。就算后续没有更多戏份,按我上文所述,那由多已经有很完整的人物弧线了。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2024-07-04 11:57
      回复
        所以吧里的很多批评我觉得莫名其妙,哪里没塑造?哪里死的突兀?从155话那由多退场到现在都过了一卷+一大半卷剧情,才在170话给上一个油库里那由多。光论170话也是如巴尔埃姆所说:“事物都有顺序”。
        要按你吧某些人反复来反复去的“水、拖、节奏慢”的说法,这不是节奏老慢。结果现在又跑出一批人搁这突兀、烂活的。我看你们先应该打一架。


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2024-07-04 12:03
        回复


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-07-04 12:59
          回复
            那由多的塑造我觉得是完整了的,问题应该是出在节奏上,应该把那由多的回忆杀走马灯放在寿司店前面一点的章节,再提醒一下观众那由多的人设。


            IP属地:天津来自Android客户端6楼2024-07-04 13:15
            收起回复
              支持楼主,很楼主持相同看法


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2024-07-04 15:57
              回复
                想起第一部结局的时候有人提出了电次会不会像玛奇玛眼里只有电锯人,直接无视电次那样想着玛奇玛而忽视那由他,现在看来电次并没有变成这样,但是对下一任支配恶魔可就不好说了


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2024-07-04 19:34
                收起回复
                  其实个人也觉得挺充分的,不重新码字了,复制回复别人的两条了,可能会比较长。
                  其一:
                  其实铺垫足够充分的。
                  巴尔是什么性格什么为人早几话就已经告诉读者了,凶狠虚伪不择手段,智慧优雅果断残忍……
                  巴尔憧憬的是mqm是成为救世者是像mqm那样的必要之恶,那由多破坏了他对支配恶魔原有的幻想,痛下杀手也无可厚非。
                  那由多之前几话和电次的依存,以及所谓平淡又日常的几话,除了写电次的迷茫也是为那由多谱写最后的告别。
                  加上几话前战争突如其来的记忆恢复,也有着那由多遇害的一些影子(这条是推测性铺垫,没有实质证据)。
                  以及那由多在落魔那个时候应该有了两次忤逆纪贺(阻止大虫子+不站队纪贺),于是纪贺哪怕没直接设计计划肯定也默许了巴尔的行为。
                  另外四骑士这个组合个人一直认为是当初的利益团体,实则各自为战,别觉得纪贺姐妹相称,事实上叫的亲昵的也只有纪贺(那由多是读了三鹰的记忆才开始玩姐妹游戏的),那么往往叫的亲卖的狠,何况ta们四个可是弱肉强食的恶魔们。
                  所以我认为铺垫是足够,事实上并不意外这样的展开,也确实有人精准猜到了是哪个器官哪个部位(头颅)的。


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2024-07-04 23:51
                  回复
                    其二:
                    当你看到那由多为了救电次落入巴尔手里,对于今天局面应该早就有所想象了吧?多么像锯1里救电次牺牲的帕瓦。
                    何况锯2里的支配恶魔就是那么“幼稚”到被巴尔这种老奸巨猾的恶人残害也很正常的程度了,虽然说起来难听,甚至你也肯定不会接受。
                    但如果当时那由多听文子的劝逃走了,日后和三鹰去救收容所的电次,那么是不是既能阻止纪贺的小动作又能活命了呢?
                    如果锯2是讲成长,那由多恰恰是被自己不“成熟”的选择害死了。这个就和打仗年代不为了大义牺牲队友逃走传递情报换取团队胜利,硬要和队友一起死的情况一样。
                    ——————————————————————————
                    至于情感铺垫:
                    之前那些平淡又日常的剧情似乎就是对于“恶魔”来说幸福而宁静的告别,而同样不成熟的电次关注点也只有自己的烦恼,从未想过作为“恶魔”的家人会因此离世。
                    电次这个孩子气未脱的人眼里的那由多始终是支配恶魔,是那个过去如日中天的支配恶魔,潜意识里就没那么担心那由多会死,也就说得过去为什么一直没急着去寻那由多了。
                    另外也许就是不需要太多对于当前场面的情感的铺垫了,就让电次体验一把成人里真正坏人的险恶,从而有了不破不立的惨痛成长,而不是像锯1里一样在生存游戏中亲历他人给予的情感变化。
                    ——————————————————————————
                    当然后面肯定还会有剧情细讲那由多头这个事,得去静观后续漫画的内容了,至于能不能延伸到帕瓦的剧情就不好说了。
                    以及一直有个爆论就是锯2的主角一直都不是电次而是三鹰,哪怕要救那由多又会不会是三鹰求纪贺去救呢?(有过夕子的先例)。
                    于是这里可能会有个双重设局:巴尔弄电次,纪贺借机弄三鹰,毕竟与其说纪贺在主策划搞电次,不如说纪贺一直在试图借用其他人的行动满足战争和黑锯打架的要求。


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2024-07-04 23:52
                    回复
                      得等完结了才能中肯的评价电锯人2


                      IP属地:广东11楼2024-07-05 01:58
                      回复