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波斯姐妹妻的服装造型的勘误和科普

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这个之前在微博和豆瓣都发过,今天想起来也应该在这儿发一下。
《姊嫁物语》毫无疑问是日漫中历史考据界的巅峰,但即便是森薰老师这样的神,若是遇到一些不大容易找资料的冷门领域也可能会失手。比如亚妮丝和席琳这对波斯姐妹妻的造型,就跟历史有不小的出入。


虽说确实是仙气飘飘,但并不对
原因就在于,波斯女装的资料虽然非常多,但相关的归纳总结超级少。我研究这块时便找不到比较细致的论文,只能自己想办法到处搜图,再绞尽脑汁分门别类,才粗略地心里有数了。而包括森薰在内的创作者,即便有高度的考据精神,忙碌之下也难以这样去耗费大量精力,所以很容易直接拿欧洲人画的时装图来参考,如下。

亚妮丝的衣服显然就是参考了这张
然后尴尬的地方就来了,这图其实并不对......不能迷信欧洲人的资料来源和考据力啊,实际上他们画的别国服装经常搞得很魔幻,还有东拼西凑的毛病。比如上面那个裤子外穿薄纱裙的形象,其实是土耳其元素,而不是波斯的。不过欧洲人可能压根搞不清楚这俩有啥区别。

十八世纪土耳其女装↑
而《姊嫁物语》的故事背景,通过一些历史事件和史密斯家人的装扮,已经能确定在1850年代,于波斯而言是恺加王朝中期。所以根据时间找本土作品,就明白真相了,此时的波斯女装非常独特、绚丽并且还充满了童话味。



以上三图都是1850年代由著名的波斯宫廷画家Mirza Abol-Hassan Khan Ghaffari Kashani以时装造型绘制的《一千零一夜》插画。


IP属地:山东1楼2024-07-17 14:18回复
    V&A博物馆里有一套保存完好的这时期的波斯女装,可以直观地体会一下↓



    发型为上侧比较贴头,下面披散开的发卷,在脸侧也有翘起的小卷,佩带宝石、珠链、羽毛、花朵等做成的精美头饰,或是帽子和头纱。在一些不那么私密的环境中也会佩戴围着面部,披盖上身的花头巾。女性的妆容以现在标准看很神奇,因为眉毛常要画得很近,乃至真的连到一起。




    相比之下,亚妮丝和席琳的衣着、发型都难免显得太素淡了。而老师恰好是以画精致的花纹和配饰闻名的,没能描绘真正的恺加王朝女装,着实让我有点遗憾。顺便一提,对比史料会发现,亚妮丝的老公的发型也不对,漫画里画成直发,但实际上发梢应该烫成翘起来的小卷。


    IP属地:山东3楼2024-07-17 14:29
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      那么漫画里这种强调纤细竖长体态的服装,跟应该的样子南辕北辙,问题又是出在哪儿呢?事实上,从廓形和一些细节我能猜到,老师找错了资料,跑去参考之前的萨法维王朝时期(1501~1736)的绘画了。


      这样是不是看着就很眼熟?尤其席琳的装扮,跟上图很像。但萨法维王朝对于故事背景来说都已经是一个多世纪以前了。
      于是被诸如此类的资料带偏,该作的波斯部分就成了整体严谨中的一块低谷。当然这种局部性错误还不至于动摇森薰和该作在我心中的地位,但感慨的是,很多美丽、有趣的事物确实因为史料少或传播不够而渐渐被遗忘了。
      番外:在亚妮丝小的时候,流行女装的裙摆还没这么蓬,整体轮廓更纤细。上衣的装饰以超绚丽的钉珠、云肩花为主,裙摆也很花哨,更有本土风格的奢华气派。




      而等到她俩得考虑给儿子找对象时,波斯时尚开始走上奇怪的方向,裙摆更加蓬松但变短,灯笼裤没了,一些年轻女子会露出小腿。


      IP属地:山东4楼2024-07-17 14:36
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        而到她俩人至中、晚年,当了奶奶时,在喜好变得非常迷惑的国王纳赛尔丁·沙的要求下,整个伊朗的女性审美彻底崩坏了。








        穿着芭蕾裙一样的小裙子,但偏偏身材要求极度丰肥,看起来像个酒桶。妆容不仅保留着粗眉,甚至有的还要画上假胡子。我也不知道为啥国王非要女人们看上去像油腻大叔,唯一庆幸的是,亚妮丝和席琳都不是会变成这样的体质......


        IP属地:山东5楼2024-07-17 14:40
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          最重要的第二楼被吞了,补一下 。
          这时候流行的波斯女装就是色彩鲜艳,轻柔又宽松,常带有切口的衬衫+色彩斑斓,花纹繁密,长度不一的茄克+宽大的蓬蓬裙子。








          因为这时候的波斯国王正推行西化,所以裙子可能是受到了欧洲流行的大摆裙——如史密斯家人女性着装——的影响。但我也不确定波斯人具体是用什么材质的衬裙来形成这么蓬松的效果。


          IP属地:山东6楼2024-07-17 14:47
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            要不是楼主后面提了一嘴,我都疑惑为什么男的要穿这种裙子。不过这些人都好胖,给人感觉都是贵族阶层的样子


            IP属地:福建7楼2024-07-17 21:44
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              能寄给作者么?


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-07-17 22:15
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                lz这种干货满满的帖子是真好,不过有没有一种可能,波斯篇的重点在女子体态的展示和澡堂文化的表达呢,毕竟爱米尔和哈剌鲁那边已经把中亚服饰的繁杂细节展示(炫技)到极致了,波斯篇“清淡”(清凉)一些会调剂一下阅读体验


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-07-18 11:18
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                  专业啊


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2024-07-18 15:59
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                    原来如此,看得时候还在想波斯的服饰是不是太素了一点。大方向错了那就不是单行本复印能改好的问题了,修订工作量太大了。不能在漫画里看到真正属于哪个时期的服饰,好可惜


                    IP属地:加拿大来自iPhone客户端11楼2024-07-18 22:21
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                      难得看到考据帖子,很赞


                      IP属地:比利时12楼2024-07-19 00:39
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                        其实亚妮丝第一次去澡堂这个大镜头很有趣,从女人们的长袍可以看出,老师确实是找错资料,搞成萨法维时代的画风了。但是呢,左边那个穿花裙子的女人,虽然我能猜到老师参考的是什么原画↓
                        但可能因为她在这里得画很多人,就没特别严格把控,所以裤子宽度、裙幅大小、上衣形制都有点改动,结果歪打正着地更贴故事应该的恺加王朝风尚了。于是这个酱油就成了波斯部分女性造型最对劲的一个


                        IP属地:山东13楼2024-07-19 09:20
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                          !好严谨的考据


                          IP属地:贵州来自Android客户端14楼2024-07-19 22:21
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                            这就是严谨


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-07-20 10:06
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                              啊说起来,在17世纪的一批伊斯法罕绘画中也有这种裤子外套纱裙的穿法(只不过在当时的波斯史料中不常见就是了),不知老师画亚妮丝时是不是也有参考这个。但问题还是如我所说的,时间上比漫画故事背景早了快两百年,差太远了。


                              IP属地:山东16楼2024-07-21 09:23
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