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为什么小猴子要死扛?为什么乌龟十几年后才灭丰臣?

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看到一些乱说的,不能苟同。
在德川幕府之前,没有集权幕府的。南北朝没有,足利义尊没有,足利义满看似有了又挂了,足利义教打倒镰仓足利但赤松家跳反,应仁之乱开始战国时代,所以传统里就没有幕府控制全国,乌龟自己心里也没底,就算灭了丰臣,会不会像足利义满一样出个比叡山和尚众?人都是走一步看一步。


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2024-09-16 12:29回复
    并不是。 。。


    IP属地:加拿大来自Android客户端2楼2024-09-16 15:36
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      那你的意思是什么?


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-09-16 15:49
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        集权是近代资本主义发展和民族意识觉醒的产物。
        德川建立幕府就是靠改封重新分赃。
        集权幕府呵呵。
        松平元康原本不过是一个人质。
        要不是信长把今川义元捅死。
        还有酒井、太久保这些谱代老臣不忘旧主。
        他就算能回到冈崎城也不过是今川义元的一门众。
        要是搞集权他连个开始都没有,
        只能跟着今川义元的大部队退回骏府。


        IP属地:广东4楼2024-09-16 16:16
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          德川十几年以后灭丰臣是因为他需要开幕和时间筹备构建丰臣包围网。丰臣秀赖并不想死扛,他只是感受到了威胁,他要是死扛他就不会有议和一说


          IP属地:内蒙古来自iPhone客户端5楼2024-09-16 18:19
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            不是死扛不死扛的问题,这东西不是一两句就能说清楚的,首先,丰臣政权末期本就形成了丰臣—德川二重公仪,德川家康在丰臣政权下说话也是算数的,其次,关原之战后丰臣家不是突然就变成65万石的,是从关原战后到大坂战前十几年不断缩水减少才逐渐变成这样的,还一个就是,丰臣家从始至终都是以西国作为本位的,德川家康转封关东本就有负责东国事物的意味在里面,这是有太阁背书的,更何况家康是丰臣家的自己人(秀赖姑父),况且丰臣家不是说一定就得认怂才能活下去,在大坂战前秀赖都左大臣宣下了,距离关白就差临门一脚,秀赖在官位这一块一直都是家康卸一个秀赖接一个这样,这种情况双方都能接受,而且大坂开战的直接原因是双方的沟通桥梁断了(片桐且元出奔)幕府是以大坂发生武装骚动为理由下场干预的,而主导人也不是德川家康,而是将军秀忠,结局来看是德川想灭丰臣,但你把之前发生的一切串起来看,两家互相妥协互相迁就表面和平了十四年呢,不可能说打就打说灭就灭的,说白了就是幕府想让丰臣家低头,成为江户幕府下的一大名,哪怕是给予点特殊待遇在里面也是可以商量的,而丰臣家盘算的还是武家关白甚至是独据西国,所以在谁也不肯妥协的情况下干起来了,只是差点逆天的秀赖最后输了,他承受不住这种结果,自己选择的死


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2024-09-17 07:52
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              德川幕府也没怎么集权啊,只是不断改易,削藩使外藩不能做大,里藩其实也不能做大


              IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2024-09-17 08:15
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                战国时代不都是走一步看一步么,十四年和平期双方也没搞军备竞赛,最后发现有绝对把握干翻你,那么就打呗


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2024-09-17 09:55
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                  还原结束没能力。亲丰臣的东军将领都希望维持双老大,十来年后这些人死的七七八八,且大坂也武装到了家康不能放心交给后代解决情况。


                  IP属地:天津来自Android客户端10楼2024-09-17 22:16
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                    乌龟和秀忠在这个问题上的目的肯定有区别的,乌龟应该就是认为让丰臣家彻底从程序上臣服于德川家,并接受转封离开大阪(地理位置太重要了)就行了,但秀忠肯定存心让丰臣家彻底毁灭。
                    但问题是,丰臣家那边始终有种错觉,就是自己家还有相当的影响力,还能继续影响天下并且有机会挑衅并夺取德川家的天下领导权。


                    IP属地:河北来自Android客户端11楼2024-09-17 23:52
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                      镰仓幕府好像相对比较集权,只管东国行政压力应该没那么大


                      IP属地:四川来自Android客户端12楼2024-09-18 00:55
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                        我觉得家康一开始是没有灭小猴子的心。现在人在后世的角度看认为他是为了隐忍和积蓄力量。当当时他已经五十多岁了,他怎么知道自己能活到六十多岁。所以后期灭丰臣应该是六十多岁临时起意要这么做。


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2024-09-18 10:19
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                          跪舔当个几十万石的公家还是没问题的


                          IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2024-09-18 12:40
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                            用一句话解释丰臣秀赖和淀君的行为,那就是“由俭入奢易,由奢入俭难”。已经尝到过权力巅峰的滋味,怎么可能轻易放下?
                            而对于德川家康,即使是羽柴秀吉时期,与其说是臣服,更不如说是入股。虽然秀吉在完成日本统一之后也是对家康进行了多重限制,但始终没有伤及根本。随着蒲生氏乡的病死,在关东地区秀吉再也无法维持其影响力和制衡力,仅仅依靠上杉景胜根本不可能制衡德川家康+伊达政宗体系。尤其是丰臣秀吉和前田利家先后亡故,权力中心出现巨大真空,主少臣疑,丰臣系的话事人石田三成作为文臣派与武将派交恶,导致丰臣系的严重分裂,而亲丰臣系的多个强力大名在文禄-长庆朝鲜战争中实力遭受重大损失。所有这一切,构成了德川家康取而代之的先决条件。
                            最后,虽然关原合战德川家康取得了胜利,但是丰臣系远未到山穷水尽的地步。家康虽然取得了话事权,但是马上斩草除根依然蕴含着极大的风险。并不是家康不想剪除秀赖这个隐患,而是需要通过削藩、转封、联姻等诸多手段削弱和瓦解潜在的敌人,最后毕其功于一役。即使经过十几年的筹备,在大阪夏冬两战的时候依然遭到了丰臣系的顽强抵抗,费尽周折才最终完成了形式和实质上完全统一。


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-09-19 06:16
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