(我可能说的比较混乱,因为现在是凌晨,刚刚打了大半天的帖子被百度贴吧搞没了,我就用语音转文字说一下,大家见谅)
简单的来讲,就是我认为这两个问题是共通的。
因为吕蒙和刘备在正史中没有任何记录表明了他们俩屠城,刘备屠城论调是在吕蒙屠城的论调出现后出现的,简单来讲就是蜀粉认为吕蒙屠城,但是仅靠推理得出这个论点,因此有了刘备也屠城了这个回击论调
“十三年春,权复征黄祖,祖先遣舟兵拒军,都尉吕蒙破其前锋,而凌统、董袭等尽锐攻之,遂屠其城。”
史料就是如上,吕蒙屠城其实就是简单的一个逻辑推理。也就是吕蒙进攻了江夏,而他又是先锋,所以说他可能参与了屠城,而刘备的屠城论调,简单的来讲,也就是一个回击,因为刘备参与了曹操对吕布的战斗,同时攻陷的城池也被屠了,再加上刘备和吕布有怨,同时刘备作为曹操当时的手下(或者说客将)听从曹操指挥,所以说得出了刘备也屠城了这一结论
为什么在开头我说刘备和吕蒙屠城的这两个问题其实是共同的,因为没有任何考古证据能证明这两个人参与了屠城,而在已知的史料里,也没有说他们俩参与了屠城,因此只能靠已知史料进行所谓的逻辑推理。也就是刚刚的说法,所以我们不可能在同一个时代的同一本史书的两个基本相同的问题,采取两个说法,也就是不可能一边采取疑罪从有,一边采取疑罪从无两个方式
也就是说,我们不可能一边说吕蒙参与了屠城,而刘备就是清白的,也不可能说刘备是个屠城恶魔,而吕蒙就是清白的。无论是蜀粉还是其他群体,不可能既要又要,我不可能一边要一个完美无瑕的刘备,一边又要一个有污点的吕蒙。不可能我一边要一个完美无暇等吕蒙,一边要一个屠城恶魔刘备
今天之所以谈论这个问题,主要是我在一个帖子下面发布了差不多和如上一样的言论,然后被一个极端蜀粉给回击了。他的大概意思就是认为吕蒙屠城了,但是刘备没屠城,而我跟他说了半天,基本和对牛弹琴一样,所以我现在很生气,因此发了个帖子
至于我和他的对话,我会放在如下,大家自行辨别究竟是他是对的,还是我是对的。毕竟站在我的角度,肯定不能说我是错的。只能说当局者迷,旁观者清,大家辨别吧。当然了,可能你看图片的时候会觉得有阅读的障碍,因为他删了一些评论。嗯,但是应该不影响阅读
(另外就是我承认我言语过激了,因为跟他说了半天。他就是不认为刘备屠城了,而吕蒙就是屠城了,一定要在刘备那边疑罪从无,而吕蒙这边进行疑罪从有,这个是我最受不了的,毕竟他太双标了。我最后的辱骂行为确实是不对的,大家不要学习,因为确实现在是凌晨,我很困,但是他回我的消息一直在响,回的消息我看了之后我很火大,根本睡不着,另外就是再次重复,我刚刚打了半天的字被贴吧删了,所以我这些都是语音转文字搞出来的,大家见谅!)
简单的来讲,就是我认为这两个问题是共通的。
因为吕蒙和刘备在正史中没有任何记录表明了他们俩屠城,刘备屠城论调是在吕蒙屠城的论调出现后出现的,简单来讲就是蜀粉认为吕蒙屠城,但是仅靠推理得出这个论点,因此有了刘备也屠城了这个回击论调
“十三年春,权复征黄祖,祖先遣舟兵拒军,都尉吕蒙破其前锋,而凌统、董袭等尽锐攻之,遂屠其城。”
史料就是如上,吕蒙屠城其实就是简单的一个逻辑推理。也就是吕蒙进攻了江夏,而他又是先锋,所以说他可能参与了屠城,而刘备的屠城论调,简单的来讲,也就是一个回击,因为刘备参与了曹操对吕布的战斗,同时攻陷的城池也被屠了,再加上刘备和吕布有怨,同时刘备作为曹操当时的手下(或者说客将)听从曹操指挥,所以说得出了刘备也屠城了这一结论
为什么在开头我说刘备和吕蒙屠城的这两个问题其实是共同的,因为没有任何考古证据能证明这两个人参与了屠城,而在已知的史料里,也没有说他们俩参与了屠城,因此只能靠已知史料进行所谓的逻辑推理。也就是刚刚的说法,所以我们不可能在同一个时代的同一本史书的两个基本相同的问题,采取两个说法,也就是不可能一边采取疑罪从有,一边采取疑罪从无两个方式
也就是说,我们不可能一边说吕蒙参与了屠城,而刘备就是清白的,也不可能说刘备是个屠城恶魔,而吕蒙就是清白的。无论是蜀粉还是其他群体,不可能既要又要,我不可能一边要一个完美无瑕的刘备,一边又要一个有污点的吕蒙。不可能我一边要一个完美无暇等吕蒙,一边要一个屠城恶魔刘备
今天之所以谈论这个问题,主要是我在一个帖子下面发布了差不多和如上一样的言论,然后被一个极端蜀粉给回击了。他的大概意思就是认为吕蒙屠城了,但是刘备没屠城,而我跟他说了半天,基本和对牛弹琴一样,所以我现在很生气,因此发了个帖子
至于我和他的对话,我会放在如下,大家自行辨别究竟是他是对的,还是我是对的。毕竟站在我的角度,肯定不能说我是错的。只能说当局者迷,旁观者清,大家辨别吧。当然了,可能你看图片的时候会觉得有阅读的障碍,因为他删了一些评论。嗯,但是应该不影响阅读
(另外就是我承认我言语过激了,因为跟他说了半天。他就是不认为刘备屠城了,而吕蒙就是屠城了,一定要在刘备那边疑罪从无,而吕蒙这边进行疑罪从有,这个是我最受不了的,毕竟他太双标了。我最后的辱骂行为确实是不对的,大家不要学习,因为确实现在是凌晨,我很困,但是他回我的消息一直在响,回的消息我看了之后我很火大,根本睡不着,另外就是再次重复,我刚刚打了半天的字被贴吧删了,所以我这些都是语音转文字搞出来的,大家见谅!)