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起源的相关争议,在我看来本质上是庄知彦这个人的问题

只看楼主收藏回复

从起源最早公布到进入正式大范围宣传前,牢庄不管是发推还是访谈什么的,他主要强调的就两点:
1、起源这个作品的含金量:史上最大完成度,自己抱着粉身碎骨的决心做的、为了凸显决心连欧米茄的logo都换了
2、自己的含金量:摆资历,真三国无双2到5我都参加了,游戏很多内容都是我设计的,他其实就差把“劳资就是最懂怎么做真三国无双”、“劳资最懂真三国无双现在应该如何变革”直接说出来了
那得到这些信息、苦铃木已久的老玩家会怎么想?史上最大完成度,牢庄,证明你的能力和拯救真三国无双的时候到了,355这些年那么多缺点和遗憾,不就是工期不够完成度不高造成的吗?既然都史上最大完成度了,话又说的那么自信,那么肯定,这游戏没跑了
所以,在CJ到TGS之前,大伙儿在谈到35O的时候,都是开香槟比较多的,大多认为35O一定是355全方位PLUS版,355的优点,完全升级,355的缺点,全都改良,甚至那时候cj演示很多无双武将造型变化很少甚至没变化,访谈说了主角形象不能变,主角能使用的武器有十种以上(武器模组数)、登场武将名额有限,能够操控的武将名额更少(最开始说可操作武将比武器种类多,后来改口至少会跟主角可使用武器种类一致),故事剧情不会到五丈原,大伙儿讨论都还是偏正面的:
对无双武将的造型,大伙儿猜,大概是不重要的角色就没改造型,变了造型的一定在本作有重要地位,或者那些没变造型的大概就是snpc,换了造型的起码可以列入可操作角色的猜测名单里;
对主角的形象,大伙儿猜测,既然是因为剧情和人物背景设定不能改变形象,那他说不定玩到后面会石锤是某位真实的三国历史名将;
对武器模组数,大伙儿也理解,反正本作主要操作主角一人,一个人用十种以上的武器,也够了,反正还有对应数量的无双武将可以玩
对登场武将,也理解,反正时间线没那么长,那么中后期不登场也没问题
可能那时候吐槽比较多的就是牢庄这人真自恋,无名明摆着就是按照他自己捏的
武器模组这事因为铃木这些年的摧残,其实很多玩家对这个要素还是比较关注的,所以在扒各种pv,演示,结果一看,好家伙,不同种类的武器至少有15个啊,牢庄还是谦虚了,15个了说十种以上,没毛病,就等开香槟了
然后,TGS重量级的大量新情报曝光,配合访谈,我们发现:
武将造型——本作只有少部分角色拥有完全全新的形象,大量角色沿用了358的造型,并且分为以358造型为基础进行了小范围调整(夏侯惇、夏侯渊,张辽等)、完全沿用358造型,服装上进行了部分反色(什么勾八操作)并给角色换了发型(赵云、周瑜、甘宁等),完全沿用358造型和发型,只在服装商进行了部分反色(鲁肃、韩当等),看不出哪改了的(乐进、李典,估计也至少有点换色),而且根据最后能用的9个广智,也不是根据你造型变化多少可以用,完全新规的如董卓、张辽、三位老板完全不能用,只反个色改个发型的周瑜和赵云反而能用
主角形象——牢庄访谈亲口说了本作主角无名是【完全架空的原创人物】,而且初回下载特典可以换装为卧龙义勇兵默认服装【佚名者】,所以回头再看,好家伙,你牢庄强调了这么久的我们必须带入、因剧情和设定原因必须固定造型、一看就是根据你自己捏的牛郎【无名】,到头来竟然是完全原创人物?那你不让捏脸的理由站不住脚了啊
武器模组数和同行武将——从ui、目前试玩的栏位看,9个,多一个也没有,同行武将9个,多一个也没有。十种以上?可操作的无双武将至少不少于武器种类?啊这?
登场武将——孙尚香可以在汜水关登场,故事时间线到赤壁,曹丕连登场的机会都没有,这样的登场武将选人名额你要说不是个人喜好我可真不能理解了,你总不能真的就说因为曹操看着年轻不能让曹丕上来,那这样的话,宛城如果有曹昂大众脸的话,那这可就说不过去了把
然后再看试玩可用的3把武器,动作设计本质上并没有扩展、延伸多少,他确实是比35本家以前的武器动作系统要丰富一些,但它也没有丰富到只给9把就能够完全撑起来本作动作系统的样子
不是,牢庄,这就是你口中的“史上最大完成度”,史上最大完成度?
而且牢庄的访谈里也明牌的表示“我这么改肯定有很多玩家不满意,但我还是要这么做,因为真三国无双必须要跟上时代变革”,不是,哥们,你变革的方向我是完全认同的,但你实践出来的成果我接受不了啊
而且牢庄在访谈中强调“我是品牌长,立项我说了算,没什么难度”、对于主角不能自定义等一些争议设定“352到355很多内容都是我设计的,制作组相信我,听我的,我说咋做就咋做”
讲真,就这些话,配合35O报出来的所有情报,我一点都没感觉到本作是“史上最大完成度”,战役地图和军团ai、同屏数量确实能够体现牢庄的设计制作理念,我也觉得很好,但是一结合其他游戏情报,感觉那种三国时代真实战场模拟的醍醐味一下就淡了很多啊
我只从牢庄各种访谈里看到一种自负、傲慢甚至优越感,他甚至可能把自己当成了无双救世主,只有他才能改变真三国无双这个系列的现状,开创未来,他也这么说了——他希望本作能成为351那样里程碑的作品。虽然他说他知道很多改变会让老玩家不满意,而且也得到了很多玩家负面的反馈,但他仍然这么做了,但在我看来,这些负面反馈最根源的问题,并不是说他把故事时间线缩短、只有9个同行武将这样表面的问题。问题的根源是,牢庄在这部对真三国无双系列未来走向非常重要、玩家等待将近7年的真三国无双正统续作里,以“变革”为借口,一意孤行往里塞自己的私货,比如神似自己不能变更造型的原创主角、高度雷同的已经在市场中获得了明显负面反馈的fsr同行系统。
先不说你那9把武器的动作深度到底够不够支撑一款单人arpg应该有的动作内容,要知道这种主要操控单主角的RPG类游戏,你必须要让玩家首先不反感这个主角,玩家才能很好的带入主角的视角并享受游戏体验和剧情表现。他从宣传伊始就在强调本作玩家带入的角度就是【无名】,并且多次强调本作的游玩系统重心不会像历代在无双武将身上,当然这本来没有问题,你能真的变革做出一款优秀的单人ARPG,我也是完全支持的。但你现在捏了个不符合真三国无双人物风格的牛郎版自己放到真三国无双无双的世界里,然后不允许玩家对你自己进行任何外貌的自定义,必须带入他来体验本作,那就难怪了,牢庄自己肯定贼有代入感,至于玩家会不会反感,牢庄在乎吗?
另外额外说一嘴,蛇3U盖娅的人物性格塑造基本上是落后十年以上的二次元人设,洛基的搞基剧情看着也贼恶心,如果这些东西能代表牢庄对剧情风格的喜好,那如果35O的剧本他也要插手的话,难讲这剧本会怎么样
所以牢庄与其说是在为广大新老玩家制作35O,不如说他是在拿公司的资源和ip的未来在取悦自己,为自己制作一款他自己喜欢的真三国无双的作品。而他在访谈中体现出来的傲慢自负的性格,才是让35O这款游戏有诸多争议,让玩家争论不休的源头。


IP属地:辽宁1楼2024-10-01 20:27回复
    说得好 看完了 基本聊到点上
    有理有据 摆事实讲道理
    先点赞 继续细品
    想到什么会补充👍


    IP属地:吉林来自iPhone客户端2楼2024-10-01 20:32
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      十个甚至九个
      动作变革,又有c技又有连舞
      没有年龄变化
      三十多个好感条,好消息是应该有对应的三十多个技能
      大量剧情,用心刻画牢庄穿越三国冒险记
      没有人比牢庄更懂真三国无双
      还在藏还在藏
      百万销量你牢庄就是无双救世主


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-10-01 20:49
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        公司和IP的未来在取悦自己
        我也认同这句话,但是我觉得大伙是不是忘了一个前提,公司暂且不论,一个游戏的失败对光荣来说没啥大问题,失败的这几年不少了,最差的情况下都有女帝来兜底,IP的未来我觉得真的很有意思,这个IP有未来吗?或者说在起源有消息出来之前谁会觉得有今天大家这么热闹的情况,我一直觉得吧里有些人你不管是讨厌庄知彦也好,喜欢铃木姥爷或者喜欢5之前的时代也还好,预设褒姒,讨厌游戏,人身攻击,这些情况尤其是褒姒,对358之后的这个IP来说这个结局他很差吗?358已经是给本家无双埋土里了,难道大家还觉得三国无双很厉害吗?不是起源的实机出来之后咱们才能在这吹和骂吗?起源最坏的结局不就是和358一样吗?而且担责任的还是庄知彦,对大伙有影响吗?不还是回到358出来之后的情况,有更糟的吗?觉得庄知彦私货也好,不懂也好,有问题也好,在358之后还有意义吗?现在三国无双这个IP不是说要一步登天,而是首先要把棺材板撬开从土里爬出来,就哪怕无视目前所有实机演示出来的优点,只有缺点,还能坏到哪去呢?还有更差的结局吗?


        IP属地:辽宁4楼2024-10-01 21:09
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          典型滑坡论证,你咋不怪老社长不让铃木做偏偏又让他做呢


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-10-01 21:11
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            他这起源的元素全是缝合来的
            蛇3的毒瘤设计 神术反击 究极无双
            dq无双里在光荣公司游戏里疑似他首创的r➕发动的武技
            但是三国这边是铃木的8先用的....
            防反、抓敌人空隙攻击可以造成大伤害、强力敌人都带护盾条、最大的吐槽点攒条换人都是从fate无双里照搬的
            大战场和军团战斗设计都是光荣这公司早几十年就淘汰的决战系列、剑刃风暴里学的你猜猜为啥这几个系列现在都死了


            IP属地:日本来自iPhone客户端6楼2024-10-01 21:14
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              吧里就是很怪,铃木亮浩也是制作人担当,就因为之前都是庄知彦一个人在嗨,所以铃木出来了就说铃木是挂名,说白了就是铃木358拉了坨大的,并不是有多喜欢牢庄,只是有多恨铃木而已,觉得因为铃木导致35系列没落。
              光荣不是牢庄开的,真当牢庄可以一言堂,独断?
              光荣有哪个游戏是制作人给你独断的?公司不认可你的企划案?做个粑粑?
              牢庄就说我要做无双,然后啥都没,就让他做了?无双这个IP是已经扔垃圾桶了,你想捡就捡吧?
              牢庄这种大幅删减一开始就是已经得到公司高层认可的。
              为啥?节约成本啊


              IP属地:上海8楼2024-10-01 21:52
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                暗荣这些年的35哪作没有争议,说到底没那实力在现阶段做出爆款现象级的游戏了,牢庄这波属于是不破不立了,虽然成品到底如何还有待观望


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-10-01 21:54
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                  他敢把自己的脸放进去还没法改,是真的自负到某种程度了


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2024-10-01 22:29
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                    原创主角而已嘛,还以为多大的事呢,某些人实在看不惯原创主角的,实在无法接受的,建议不买。牢庄明摆着有言在先已经定好了起源就是操作原创主角视角体验三国故事,楼主你这样不就是不服牢庄的这个决定嘛想用几句话让牢庄知难而退?然后删掉原创主角?开什么玩笑,我建议你别玩,因为你命令不了牢庄。


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-10-01 22:29
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                      主要是和大家期待不符,本来以为是355威力加强版,结果做了个三国版fsr


                      IP属地:中国香港来自Android客户端12楼2024-10-01 22:31
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                        真三国无双这个ip在8以后已经接近似了,所以我很认可楼上一位吧友的看法:当务之急是先从棺材板里爬出来。
                        一个ip的延续当然是吸引更多的新玩家,所以牢庄一些抓人眼球的改革是正确的。
                        大家喷的点很大程度上可以汇聚成一句话:不是自己印象里的三国无双。(那么请看看隔壁世嘉的如龙7、8,被老玩家喷成屎了。不过在结果上来看是无比正确的。)


                        IP属地:重庆来自iPhone客户端13楼2024-10-01 22:38
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                          话说为啥都说无名是牛郎 难道678出来的郭嘉啥的不牛郎么


                          IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2024-10-01 22:42
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                            人家制作现场的东西外人下不了多具体的判断,尤其是具体到个人身上说再多都是一种捏造而已


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-10-01 22:52
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                              主要是和一些玩家预期反差很大,庄知彦一开始就说了起源就是以原创主角视角来体验三国故事。从主角进入三国到主角体验三国,主体由三国到主角。砍人这事许多人都有预期,但于想象的大概的三,四十人的预期到如今的九个,还是类似于救火/技能使用开关这样的的情况,落差很大。再加上没有自由模式,这反差是全方位的。
                              整体看着与其像三国,更不如说是类似于深化后的立志,编年史,将星这样一个模式,是一部具有无双特性的新游戏。毕竟6代都十几年了,甚至每代无双都有独有的粉丝各自为战。老玩家无法接受是肯定的


                              IP属地:甘肃来自Android客户端17楼2024-10-01 23:29
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