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【逆5】夕番!

只看楼主收藏回复

实在太冷搞点文本分析
今年我是被好敌手/宿敌 猫狗 相反+阈值可从甜甜蜜蜜欢喜冤家到黑暗阴沉病病 的黑白楠铜组合给魇住了 笑

放点有可能是唯一的官方组合图(关系还蛮好的那种……)


IP属地:比利时1楼2024-10-06 02:54回复
    -先提一下5-1这里心音和忍的对话


    提到忍送莲藕给王泥喜
    而这段剧情实际上在5-4里演到了 我感觉5的乱序乱得不好也是让整体评价极化的因素之一
    虽然理解为什么选择乱序 但实际上5-1和5-4连在一起 再增加一个案件比如心音和成步堂是怎么相遇的完全可以
    并没必要耍花样乱序 还能增加心音&成步堂的塑造
    -成步堂和心音



    成步堂受御剑所托数次度米学习法律制度(其实按照本篇御剑在2~3也都在米啊……)
    这应该是4的时候发生的 因为收集米法庭制度资料是为了4-4引入新陪审制度(话说这个制度也不了了之了www)
    然后是5开始御剑当上局长(不过更可能是当年1月份左右当上的 然后成步堂开始准备 包括雇佣心音) 委托成步堂取回律师资格
    在5-2(4月17发生 4.18以下对话发生)此时成步堂说要取回律师资格

    dlc水族馆是7月 那是第一次成步堂VS夕神 所以在此之间取回了
    本篇好像还有一次对话是成步堂正式告诉王心自己又是律师了?
    所以成步堂很有可能是4或者空白的七年和心音相遇的 也比较符合心音遇见他后才决定成为律师的时间线


    感觉绝对是成步堂帮了冤罪之人 让心音看到拯救夕神的希望
    毕竟在5-2的时间点(4月)她就取得了律师执照
    5-2开头成步堂去接心音

    所以应该是最近才取得的资格 这个时机不知道是成步堂有意引导还是偶然?

    5成的所长作风剧本还是下了点功夫的 可惜上法庭还是和第一部一样菜……
    就算受限于游戏机制感觉还是可以找补一点的 4的影响基本都没抹消了www


    IP属地:比利时2楼2024-10-10 02:51
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      -夕神警告
      在夕神登场前成步堂和番都大肆渲染了他有多恐怖

      说实话番和成步堂感觉在5之前就应该知道夕神迅此人了 那么大名气又是司法黑暗时代的开端 和两人关系都挺大的 特别是成步堂
      另外仔细看成步堂其实说了夕神“现役时代”的传闻 而我们知道夕神作为囚犯检事再度站上法庭是5开头的事儿



      所以心里操作、拔刀威胁、压迫感这些……全部都是21岁夕神就有的技能啊!!!
      虽然因为设定集里的“王子”形象所以基本二创原装夕神都是温柔爽朗好青年 但恐怕和现在已经挺像的了www
      毕竟真正的爽朗温柔青年是干不出ur-1那一套伪装的!
      当然也有可能是夕神已经接受过不少案子 现在的名声和以前的传闻混在一起了
      而且因为他是21岁被捕的 所以最晚也是20岁当上检事了 持平了御剑的记录了已经www
      加上他当时就被委任追查亡灵 肯定是精英中的精英

      另外同时的证言里提到这句:

      “大姐的同事里有能够读取感情的学者”……
      没有直接说“师傅”而是说“大姐的同事”说明拿到这份资料的夕神可能还没拜师真理?
      是拿到声音资料后想方设法怎么利用然后想到辉夜提及真理才拜托辉夜引荐的?然后折服于她的魅力拜师了?
      心理分析花了相当的时间也很有可能 或许接到委托后真理才开始开发相关技术
      说明之前夕神有一段没用心里操作的检事生涯?又或许是有一点心得(夕神姐弟都对自己的外貌和行为对别人有什么影响有较为清楚的认知)但没那么系统性 这里等回顾到这些地方再详细分析吧
      如果按照目前的考据就是:
      20岁或之前夕神当上检事→追查亡灵→取得录音→委托真理分析→HAT1号发射当天 妨碍活动同时亡灵杀死真理试图偷走心理分析
      所以
      ·拜师时间点不明
      ·心理分析完成时间不明
      ·亡灵如何得知、什么时候得知心理分析报告存在不明
      但此时亡灵是作为普通职员潜入宇宙中心的(这个人估计也被杀了?) 所以可能是刺探得到的消息
      话说番也说得很夸张

      甚至还给出“忠告” 不知道是不是亡灵想威慑王心?
      作为番来说纯粹是出于好意提醒一下吧 “公平”嘛……


      番也很认可夕神的能力

      这个时候就开始叫昵称了 感觉是番唯一一次叫夕神本名www


      IP属地:比利时3楼2024-10-10 03:32
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        番和亡灵如何区分是个难题
        但说实话前面两个事件包括dlc番如果是“作为亡灵”那么多余的行为太多了(甚至5-4和成步堂&心音的对话、心灵锁、担心夕神都是多余的 当然也可以说是为了取得信赖 但更实际的其实是为了让这个转折更加震惊的现实原因)
        比如5-2自言自语 当然也可以解释他试探心音耳朵有多好(在宇宙中心时知道心音的能力) 但这个也太绕远路了……


        在他说出“自己不是正义的伙伴 而是邪恶的爪牙”后 亡灵的情感控制也越来越混乱
        某个二创也说了 因为真正的番绝对不会说这种台词 自知ooc的亡灵变得无法维持番的完美假面渐渐崩溃才暴露的
        在证言自己是潜入搜查官之前的高光就很不稳定了


        一会儿有一会儿消失
        但是这一段完全失去高光

        然后break第一阶段 彻底无表情了

        接着就是被夕神下套心音分析 感情乱套了
        感觉就是这里让他无法继续披着“番轰三”的皮 渐渐输给自己心中的恐惧

        这句台词还蛮重要的“终于说出真相了……” 算是一个分水岭吧
        不过5-5作为嫌疑人出庭的态度就很假了 要是本人反应肯定更慌乱
        另外亡灵是知道心音和夕神的关系的 不知道见到心音时他是怎么想的……如果按照原作估计是什么都没想
        没感情 太客观也是亡灵的败因之一
        心音是当时妨碍他的一大因素 但他全程除了拼命推罪给心音(而且是被逼无奈)的情况下对她个人始终没什么表示
        (手上留了伤疤也是二创共同幻觉 原作根本没讲)
        唯一有点特别的可能是会称呼(也是作为番就是了)她的名字 而不会叫王泥喜的名字只以“律师”指代他吧

        所以我倾向于将番和5-5的番剥离来看 在此之前的亡灵是完全的“番轰三” 所有的行为包括心灵都是番轰三
        可以解释为什么认识这么久心音都没怀疑过番 因为这之前他是真的有“感情”的 既然连心灵锁都能模拟出来那么模拟情感也是可以的(庭审上他也干了)

        但他也叫了成步堂的名字 所以单纯是没把王泥喜放在眼里?因为王泥喜被仇恨冲昏头按照他的剧本起舞?

        另外完全break的时候出现的面具:成步堂开始 马晋岛、美叶院、一路老师、天马父、零、星成、夕神姐、梦见、美叶院2、夕神、轮回
        不知为何有两个女性 说明亡灵虽然是男性(明确讲了)但也能扮演女性?
        这些人不知道为啥是亡灵的候补 相关者夕神姐弟和星成还有马晋岛就算了 百鬼的相关者和学园的两个人是为啥啊……


        IP属地:比利时4楼2024-10-10 04:01
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          虽然夕番文本有限没啥可分析的但总之先按顺序发点截图至少把不多的糖的时间顺序捋一捋
          5-2 百鬼夜行
          第一天 调查部分 番轰三初登场
          初登场的番是热血刑警+不听人话的印象 不过后面很快就逆转 因为他感情还挺丰富 且挺”活泼“的
          御剑对他的评价是能天気 感觉比较接近的是天真、无忧无虑这一类的
          因为有这种不算幼稚但挺“小孩子气”的部分所以平衡感挺不错的


          番已经听说过成步堂事务所
          这是王泥喜接下天马的辩护 然后成步堂委托他去九尾村和心音汇合立马之后
          可能是成步堂走完手续 番已经接到通知了 这个时候心音还不知道对手是夕神……
          话说实际上番就比成步堂小一岁 感觉当时知道成步堂是完全合理的 本番说不定还挺喜欢成步堂的





          完全是neta台词 警察手册咋喷火www
          话说本番是真的没带手枪???

          没带也能解释为啥枪套放在外套外面ww
          设定集里面特意强调:热血但是爽朗 不要过于闷热
          服装也有一部分作用 不知道这个仔细一看非常时髦&精致的服装有多少是内幕的作用又有多少是本番……
          不过看废案初设有华丽夸张意大利风要素 估计时髦这个是当时延续下来的
          但正好很切合亡灵的需求…… 真的除了头部完全没有任何肌肤裸露……


          比起刑警更像是英雄剧角色www
          估计很喜欢大将军 感觉会很喜欢同龄的荷星?后面也对职业摔角很热情 感觉喜欢肌肉男(笑)


          IP属地:比利时5楼2024-10-15 04:08
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            很喜欢番的遣辞用句~


            总有种在跟小孩子讲话的感觉 后来也经常叫王心“年轻人”、叫他们去玩沙之类
            夕神叫他大叔也不生气还挺快乐 感觉心态上就是年上照顾小孩子?
            不过一些对人物的评价实在过于单纯www


            但是同时又会说出一些很成熟在理的话 也不会把这些完全感情的评价当作合理论据

            比如妖怪是人心生出的幻惑……
            明明一副很怕妖怪的感觉!意外地挺理性中立的

            话说这个会是夕神的第一次复归吗?虽然夕神后来大受打击说“我夕神居然输了……?”给人感觉历经沙场 但他和番这个时候似乎完全不熟
            也可能是两人第一次搭档 之前有过别的搭档
            但是夕神应该是御剑当上局长才复归的 时间线啊啊啊啊

            番这个时候对夕神的评价应该还是:能更生!
            但不太清楚他实际上的正义如何吧 后来夕神弄断手铐他还很感动 说明这个是不太清楚夕神认真到什么程度

            裸足穿皮鞋的深井冰www对哦这也是个裸露的肌肤

            又在把人当小孩子


            IP属地:比利时6楼2024-10-15 04:24
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              王泥喜说心音感情丰富 其实这里也是和番(亡灵in)对比的……emoi……

              百鬼是4.17开始

              假定御剑是1~4月之间任命局长的 就算1月吧
              然后开始让夕神复归的手续 百鬼估计要么是“扭曲君”第一件案子要么是很早期的
              如果想在这里搞二创空间那么就算夕神也是1月重新开始检事活动 然后四月是他和番第一次搭档(这个很明显)所以有过前任也有真番和亡灵的操作空间……
              番提到手续卡住了 要么是不熟 要么是内部大家不愿意给 感觉两者都有……

              不知为啥说得很自豪的番www


              动画这段真是乐 5的动画好多啊 而且都做得很夸张
              夕神也在诋毁天马的外观和名字 说明他和番对天马的看法还挺一致的?又或许是心里操作?


              所辖署……台词和糸锯一样

              是夕神的“监督”而非单纯的搭档 但同时又是真正的搭档(后期)这点真的好美味啊~
              这个时候还是双簧的两个人


              一点儿也不介意夕神叫自己“大叔”
              光看外表没差多少www


              IP属地:比利时7楼2024-10-16 01:33
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                感觉最开始夕神(至少表面上)还是试图用心理操作威压番


                试图轻蔑、激怒、令他畏惧自己


                但估计全都被正面无视了 表情超可怕

                被王心吐槽


                然后得出结论所以才委任番做夕神的监督人
                说明上面对夕神的心理操作是有顾虑的 或许有怀柔别人的前科?
                夕神曾有过其他监督官理论+1
                夕神的漆黑幽默

                他的笑话都超级古风市侩 很落语 什么老头子……

                然后被番训斥 感觉初期就是夕神在争夺主导权

                这里夕神的回应还蛮老实的 感觉真被正论骂了无法反驳的年下属性出来了
                两个人都互相排斥但也试探 但是一些想法还蛮一致的 相性不错?
                这里有个很虐的点 就是这个“更生”的含亡灵要素多少……
                本番对夕神到底会怎么想呢 觉得他是无辜的?觉得他能更生?
                至少亡灵觉得这是个非常精准的态度 从游戏文本和主旨来看本番和主角一行人绝对没见过面 最初就是“亡灵”
                但对于夕神……也不是没有操作空间……
                像是夕神说的那句“你连番轰三都不是吗”
                当然没见过其实比较合理……


                IP属地:比利时8楼2024-10-16 01:42
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                  超爱肌肉的番



                  虽然部分是因为人设喜欢双开门
                  但番的肌肉显然也很厉害 西装超紧绷啊 要不是扣子那么多领带那么笔直会被当成那一手人的

                  认证王泥喜瘦弱?但看外观还好吧www
                  可爱夕心互动


                  这种夕神游刃有余捉弄心音但你能感觉得出他的开心
                  and心音特别认真发怒 仿佛愤怒小黄鸡的可爱样子就特别小女生


                  但该冷静的时候还是很冷静的
                  某种意义上的师兄妹
                  话说这里还提到抓错人会引咎辞职 说明以前番其实没犯过什么大错?

                  感觉比较接近精英刑警的调调

                  就是不叫王泥喜名字 谜啊 因为他会叫心音名字
                  虽然也没描写了 但感觉亡灵还是对心音有点特殊感情在吧


                  IP属地:比利时9楼2024-10-16 01:52
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                    第一次被打击的番


                    从他的说法来看感觉逮捕天马无论夕神同不同意 最初都是番本人的意见 其他的案子感觉主要是遵从夕神的指示行动
                    这个时候还没那么信任夕神?
                    第一个节点!
                    夕神第一次破坏手铐大家恐慌


                    但是番不为所动 似乎不觉得弄坏手铐是什么大事

                    虽然被吐槽惨了www


                    这里或许是夕番关系第一步?
                    番对夕神破坏手铐是持积极态度的 这点就和庭上的其他人不同
                    心音姑且也不算是直说负面态度而纯粹是震惊?
                    王泥喜和法官都大为惊恐 直言番现在应该上去制止夕神 然而番这里却是感动落泪 制止夕神(而且令我们看到他是真的有把握制止夕神的)要到后来 夕神偏移“公平”试图强行让法官判决才执行“正义”
                    也就是说番看到不是“囚犯夕神挣脱手铐”而是“检事夕神怒上心头激动破坏了手铐 现在开始认真了” 这种真的非常二创的视角……
                    夕神当然也明白这一点……之后两人关系大接近……呜哇什么同人啊
                    夕神的三分钟厕所


                    感觉干什么都很迅速的夕神
                    很可能是监狱生活养成的习惯


                    IP属地:比利时10楼2024-10-17 23:18
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                      心音感觉还蛮常对夕神发火的 两个人时隔七年的感动再会啊……

                      不过从这些细节我感觉夕神21可能并没有二创中那么温柔王子 比较他当时就是“武士”了
                      所以可能是礼貌硬派那种 但比较直率一点 说话估计也是现在这个风格 毕竟辉夜是那种感觉……
                      真理和辉夜是好搭档 夕神对她评价也是“笨拙 不擅长表达爱” 所以感觉也是冷淡理智风格的
                      所以除了白发和明显的犯人appeal可能心音感觉得到他本质没变那么多? 都没有心音震惊夕神变化的台词

                      很好奇最后夕神写没写www 但这种监督关系和上下级反转的醍醐味啊……!!


                      另外 番其实还蛮理解夕神的思考模式的

                      这里的讲法不像是转述夕神告诉他的理由 更像是他自己得出的结论

                      但是也公平地声援辩护律师们 虽然仍然是力技

                      天马第二次被夕神审问?感觉总不会是第一次把

                      又开始把人当小孩子 这种地方真的微妙地很瑟啊
                      这个时候应该番离开了一次九尾村 是天马审问结束 夕神叫他去带梦美回来 然后番跟他说了在九尾村遇到律师们的事儿 才被夕神预测到了吧


                      话说这里不清楚是亡灵漏出来了还是番本人也会这么说
                      就是他有两三次明确表述出知道心音在演戏装可怜的台词
                      这里的“不会被你们的花言巧语迷惑”还有后来有一次“猴戏” 有时候用词很露骨
                      不过也可以用他后来反应过来 然后用词就是很强烈来解释
                      和他初见王心的反应很符合
                      也是个维持着微妙平衡的男人


                      IP属地:比利时12楼2024-10-21 03:10
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                        珍贵的变化型番轰三模型


                        梦美和夕番的互动真的都很逗

                        另外值得注意的是番对她的称呼是“梦美君”
                        而不是惯常的姓氏+君模式 因为对心音也是“希月律师君”所以和性别无关
                        也因为没见过美贯(drama里也没和她有对话也没称呼 至少我没听到)
                        (drama应该是发生在水族馆之后 也就是7月之后 12月之前的案件 因为夕神已经认识成步堂了)
                        虽然梦美是学生 但姑且也有女仆这个职业 虽然叫名字可能是因为父女都登场了以防混淆
                        但鉴于这不是本番 所以本番称呼别人的方式除了“君”统一之外是有待商榷的
                        心音的性格

                        对身体能力超有自信(也有实绩)的心音

                        说实话还蛮想看本番&心音&夕神体育大会的www
                        设定集也说心音的根本是“战斗的女主角”

                        还有不服输 争强好胜的性格
                        虽然也有篇二创解释是这是她的社交假面 但按照本篇的写法应该是她原本就是这种活泼直率 积极开朗的性格
                        不然也不可能对最大的ptsd的反应是“我要战斗!拯救夕神先生!”
                        感觉她对夕神的感情 因为没怎么直接描述 也有一部分母亲对夕神的偏爱在 她因为误会母亲不在乎自己所以试图维持距离 但实际上是非常在乎母亲的 所以对夕神的拯救和夕神的理由是一样的——我想保护希月真理最重视的东西
                        夕心真的挺像的……

                        也有很擅长“心理操作”的一面 对番也是很擅长煽动操纵他
                        但对夕神完全不管用也很好玩
                        夕番心组合 或者夕神姐弟和番心随机组合真的好好啊——
                        英文版


                        顺便确认了下英文版初遇番&询问部分开头
                        真的性格差好大……怪不得二创bobby fulbright是那种感觉~
                        整体氛围和所有人的性格都微妙地美国化了


                        IP属地:比利时13楼2024-10-24 01:47
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                          ygkk part
                          回顾这就是夕心重逢啊……



                          心音感觉不怎么惊讶 反而是一种“终于确认生存”的冷静
                          估计一直在关注夕神相关的新闻 所以也知道他现在的外貌
                          夕神因为是背对的很难说他什么感想 但夕神应该没什么途径知道心音的状况 所以应该挺惊讶她现在长这么大了
                          星成虽然精神状态不好但也模糊认出心音 应该还是蛮好认出来的
                          后来第一次争锋相对的时候很顺滑



                          感觉两个人都是争强好胜的性格吧
                          虽然回忆中心音的氛围变化很大 忍也说以前没有那么活泼 但她还是一眼认出了心音 还是有某些本质的相同吧
                          夕神叫她“小姑娘”也很萌啊~~说不定以前也这么叫过
                          这里的微妙区别是最后那句话他没有“眼神凶狠一闪”的动作 类似的状况下对王泥喜绝对会有 还是手下留情了点吧 整体表情也比较严肃
                          反而是心音坚定不移 有点在试探心音决意如何的感觉


                          IP属地:比利时14楼2024-10-25 13:04
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                            番的不同角度~



                            光脚穿皮鞋……
                            还有一张夕神背面

                            手刀哈哈哈哈哈哈
                            5-3的动画里番的角度


                            这张表情还蛮严肃的 的确很有amrc jc的感觉

                            生草的连行 也忒真实了 对方可是未成年啊!!


                            IP属地:比利时15楼2024-11-17 04:21
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                              第二次被偷鞋www我还是觉得这是除开5-5外亡灵完全按照“番轰三”本人应有的意识来行动的很好的证据
                              第一次就算了可以说是在演给王心看 但是第二次没必要吧……都没说鞋子是谁的只有王心知道 夕神应该看出来了?
                              不过鞋子有可能是在夕神面前偷的www夕神懒得告诉大叔www

                              第二天庭审
                              戴上手铐后好歹觉得有加固吗……


                              法官拜托番弄更坚固的手铐www
                              说实话很好奇5每次夕神和证人们的交流哈哈哈哈哈


                              5-5问话过天马、梦见、狸猫大叔、美容院
                              5-3问话过忍(其实他应该见过忍???)、血潮(然后法庭上被糊脸她是女的www)、零(三连搞笑)和一路哈哈哈哈
                              更别提dlc水族馆案件了www
                              而且审问不一定番在场(第二次调查的时候遇见番就说他在单独问话天马)
                              夕神和美容院的对话挺有意思的



                              对比御剑 他总归还是试图庇护证人的
                              但夕神比起守护证人更倾向于主要证实被告的嫌疑 也就贯彻“自己的”主义 和证人没有那么同生死的关系
                              美容院指责他 夕神也是说“最后能信赖的只有你自己” 也和他在5-5的反应一致
                              当然这是一把双刃剑 他只相信自己 没能相信心音 也没能相信姐姐 所以才会七年默默流泪(只相信银 但某种意义上银是夕神本人的延伸)
                              这方面完全是浪人精神啊~所以5-5“番”背叛他的反应也很迅速
                              说实话知道真番已死可能对他的精神打击比番背叛要大
                              之后心音指责夕神无情他也是这个反应


                              这种精神无疑在七年前就有了 是夕神的地基
                              不然他也不会做出那么过激的伪证 总体来说是不择手段的流浪武士 就算当时外型是王子也www
                              但也很一板一眼而且看似毒舌但重人情 会为此奋不顾身 真的很像《用心棒》……
                              这种性格的夕神 怎么说也不会太讨厌番 两个人相性是真滴蛮好的


                              IP属地:比利时16楼2024-11-17 19:47
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