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新兰和快青其实从设定上就反了

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灵感来源是吧里那个“为啥中森主动撮合快青”的帖子,有人说了一句“单亲家庭的孩子本来就惹人疼”。
这句话实际上是说快斗的,但是我突然想到小兰某种角度上也适用这段话吧里经常有人问为啥新园都只关心小兰之类的问题,一直以来我都觉得新园是保护型人格,所以在三个人中明确有一个人需要保护时,这俩人都会倾向于去保护弱小的小兰,哪怕后来小兰学了跆拳道,新爸园妈(划掉)这俩青梅竹马依旧把她当成需要保护的孩子。
但是那句话给我了一个新的思路——新一和园子都家庭美满,而且良好的家教让他们不可能做出表现和欺负单亲家庭的行为(ova里有明确出现这种负面设定的人,并且新园都表现出了对兰的保护),反而会更心疼父母分居形同单亲的小兰。
在此基础上我隐约意识到了一个问题,虽然大家都因为外貌而喜欢把快对应新,青对应兰,但是青山实际上的设定安排似乎是反过来的。
一楼最后一段写给看帖只能看字面意思的人:我这里说的相反不是指快斗是兰的替身或者兰是快斗的替身,快斗是快斗,兰是兰,他们是截然不同的人,这里讨论的只是青山在剧情上的安排和设定,而不是任何对后续剧情的分析和映射。



IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-11-01 19:17回复
    一直以来,很多人都习惯性把快斗对应新一,青子对应小兰,然后来比较两对cp的问题,但实际上,双方的设定安排是反过来的,所以造成了截然不同的效果。
    我之前在那个帖子就提到过
    【快斗是追着青子跑】
    【小兰是追着新一跑】
    当时我还没意识到这个问题,此时也回过味了,虽然快斗和新一同样设定“先喜欢上对方”,理论上在感情方面是主动的那方。
    但是从行动上,快斗追着青子是实打实的献殷勤,甚至可以为了青子放弃怪盗身份(青山某次提到过不能让青子知道基德真实身份的原因)(果然是《魔术快斗》而不是魔术基德啊),新兰这边却变成了小兰追着新一跑,新一则是不断逃避暴露身份,啥也不能阻止他当侦探(毕竟是《名侦探柯南》而不是名侦探新一啊)


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-11-01 19:23
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      另一个小兰经常被诟病的点在于雌竞,然后被拿来和青子对比。
      毫无意义青子和红子关系很好,怪盗淑女那章中快斗一开始说不陪青子去担心是陷阱,红子放心不下就决定陪着青子去(虽然最后快斗还去了并且喜提公主抱),而小兰这边简直各种反应过激。
      真要说,其实青子看到快斗疑似喜欢别人时,她也有内心酸酸的感觉,但是因为青子是真·恋爱白痴,在新兰双箭头的时候青子依旧没有意识到自己喜欢快斗,所以只是自己郁闷而不会行动过激,哪怕过生日被快斗放了鸽子也是先跟朋友快乐地结束自己的生日,等自己的事情解决后才去找快斗要个说法,情绪管理可见一斑。
      这里提取一下青子的特点,【感情白痴】+【情绪稳定】你看这个更像小兰还是新一?
      新一也算被亲妈盖章感情迟钝,他同样也有吃醋的时候,但是基本上有案子在手上也会先忙自己的事情,忙完以后再后知后觉想起来送小兰礼物安慰她。
      这里我要批评一下老男人青山对于男女角色刻画的刻板印象,虽然新青设定上更像,不过这俩都是大男主漫,依旧是快新俩人付出去照顾女方。
      扯远了,那么【过激吃醋】既然不是青子,快斗有吗?某种角度上还真有白马第一次登场就是因为邀请青子,激起了黑羽的情绪,最后两人拼死拼活双双入院,不过作为上个世纪的大男主漫,黑白这里也不是纯粹感情上的雄竞,而是带着事业竞争的含义,毕竟大男主纯吃醋不搞事业就有点太抽象了


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-11-01 19:40
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        第三点就是家庭方面了。
        青子是【父母温馨和睦有各自的事业】
        快斗是【父亲失踪,被母亲独自带大】
        新一是【父母温馨和睦有各自的工作】
        小兰是【父母分居,自己给爹干家务】
        显而易见,新青的家庭情况是很相似的,而小兰虽然不是单亲,却还不如单亲呢快斗还是老妈照顾他,小兰直接照顾她老爸了
        在这里,快斗和小兰的一大差别就体现出来了——
        同样是伪单亲家庭,快斗和青子家的关系是很好的,好到快斗的回忆中都是快青和青子妈玩的镜头;小兰和新一家的关系却比较一般,哪怕有希子表现得很热情,也没有在小兰每天买菜做饭时多心疼她,主动去给她做饭或者直接请她来家里吃饭(小兰不做饭,小五郎也会出去下馆子,饿不死的这里建议培养下小五郎的独立生活能力呢)
        反过来也是一样,青子和快斗妈的关系非常好,好到直接得知了快斗的弱点,从此狠狠拿捏快斗;新一和小兰爸的关系别说好,只能说小时候训他带坏自己闺女,长大没他厉害只能阴阳怪气
        甚至我可以直接断定【快斗妈绝对不会在明知道快斗喜欢青子的前提下,带着快斗去见小姑娘说想让对方当儿媳妇】,而小五郎真的会带着小兰去支持新出兰


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2024-11-01 19:50
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          有一说一,小兰不会跆拳道


          IP属地:河南10楼2024-11-01 20:19
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            但是快斗为什么和小兰相似的开局设定,却有截然不同发现呢这点我就只能赖青山了,或者说,因为快斗是主角,而小兰不是(别跟我说官方说过小兰是“ヒロイン”所以小兰也是主角,“ヒロイン”是女英杰的音译,只有在作品第一主角是女性是才跟“女主人公”划等号,在大男主番里ヒロイン指的主要是和主人公对手戏最多的女角色)
            青山的重点刻画是主角,并且习惯性把大主角直接放在标题上,但是在角色刻画上,这老男人还是不免有点刻板印象。
            同样单亲开局,快斗会追着青子和她玩,小兰会追着新一和他玩,而作为家庭美满的一方,青子父母和新一父母都不会对那个孩子多排斥,分化就在这个阶段悄无声息的开始了:
            【快斗追着青子玩,是快斗展示自己的魔术】
            【小兰追着新一玩,是新一展示自己的推理】
            这里就有一个很严重的问题,也是角色必须面对的一个问题,即自己的存在价值。
            青子家庭美满,可以弥补快斗在亲情上的损失,所以相对的,快斗需要展示自己的优点,去吸引青子,同时也因此得到青子家庭的欣赏,双方都需要有自己的付出,而不是单纯的一方索取一方付出。
            而新一家庭美满,却依旧需要展示自己的优点,就导致小兰作为单亲家庭不能提供正向氛围,却还在不断索取别人,无法形成双向付出,观感一下子就拉开了。
            但是这又不能完全赖小兰,毕竟这漫画不叫《名侦探小兰》或者《名空手道小兰》,青山已经定好了她主要是恋爱位,所以哪怕自己有所不足,小兰依旧做不到用推理秀新一一脸,而她自己擅长的方面如果变成主要剧情又很跑题,青山直接放弃深入刻画,于是情况就越来越糟糕。


            IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-11-01 20:32
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              快青是快青,新兰是新兰,他们没有必要去蹭别的CP


              IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-11-01 20:49
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                从这点看,其实就不难理解工藤夫妻对小兰的奇妙态度。
                感性上,他们觉得小兰很可怜,一个小姑娘年纪轻轻就要代替母亲照顾父亲,就算出于素质和人文情怀,也应该对她友好热情一些。
                但是理性上,小兰的付出却远小于收获,他们帮小兰破绑架案,带小兰出国玩,而小兰在情绪价值上的付出都有限,毛利家更是不待见自家儿子,所以只能说可以友好,但是没必要多掏心掏肺。
                可能有人说了,就不许角色自愿付出吗?还真有,而且这个人也在小兰身边。
                那就是园子。
                什么助攻啊,给闺蜜比赛喝彩啊,带闺蜜旅游啊,送闺蜜珍贵限量名额啊,好不容易放假却陪闺蜜去给她crush家里打扫卫生啊……所以认为兰园付出不对等的说法甚嚣尘上。
                其实我也觉得不对等啊,但是谁叫园子人好,她自己愿意呢
                然而就算园子自己愿意,也不代表背后的铃木财团就态度多好。在我的回忆里,兰跟园子家基本不熟,甚至在绷带怪人案才头一次正式认识园子姐难以想象兰园竟然是从幼儿园开始就认识的好友
                还是拿快斗举例,中森夫妻对快斗绝对算得上是爱屋及乌,因为明确感觉到了快斗对青子的用心,所以快斗从小到大的待遇都相当不错。
                青山笔下的父母都挺尊重子女的,无论交友好坏都没有强拆的(当然小兰也算不上心坏,只能说比较“习惯性索取”,这点我甚至不清楚青山是不是故意的),但是如果不太认同的孩子,父母也不会愿意事后去主动交流,基本上就是看在自家孩子面上过得去就行


                IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-11-01 20:55
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                  这种长辈和小辈的关系,不仅只有快青新兰有体现,包括配角平和也是如此。
                  作品作为作者思想的载体,经常会出现相似结构的人物关系,但是聪明的作者又会进行改变,让他们彼此间形似而神不似,或者神似而形不似。
                  比较典型的例子,就是名柯和魔快都有的一个情节——
                  【主角和主配去冒险,结果两人因某些原因分开,主配一个人时疑似遇到危险,这时候一双手突然捂住了主配的嘴,原来是主角在暗处发现了问题,保护了一手主配。】
                  魔快里的这俩自然是快青,而名柯的这俩却是柯步。
                  当时有很多人开玩笑,说青山自己抄自己的,对也不对从偷懒角度上,这个情节确实很有紧张感,复刻一边属于省脑子又出效果,但是从深层次讲,作者会再一次选择这个情节,实际上反应了他对这个情节很满意,所以出现了【结构性的重复】。
                  从这点再看名柯的人际关系,基本上就知道青山喜欢啥或者说认可啥了


                  IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-11-01 21:12
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                    包括在女角色的关系上,其实青山笔下也没有真正意义上的雌竞,顶多是吃醋和吃大醋。
                    青红这俩,理论上是情敌,但是因为青子没开窍,除了偶尔酸一下,80%的情节都是好姐妹,红子又不是真雌竞脑,她追快斗很大程度上跟胜负欲搭边,而且想赢的是快斗而不是青子,青子这样子她根本也竞不起来。
                    红和这俩,你说没竞吧和叶确实担心,你说竞吧红叶选择把情敌送去吃甜点来偷家,换句话说她俩的手段都只用在目标猎物(平次)身上,而不是对彼此动手。
                    兰步哀纯这四个……小兰完全在自己的世界啥都不知道,步美被蒙在鼓里也啥都不知道,小哀啥都知道但是选择不掺和,真纯大概猜到了啥可能想掺和但是根本没机会掺和,属于是一场酣畅淋漓的王八拳大乱斗了


                    IP属地:北京来自Android客户端16楼2024-11-01 21:22
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                      快斗的伪装身份是基德
                      柯南的伪装身份是新一
                      所以说他们身边常驻的女人是谁就很明显了


                      IP属地:湖北来自Android客户端17楼2024-11-01 21:27
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                        新兰是新兰,快青是快青


                        IP属地:四川来自iPhone客户端20楼2024-11-01 21:37
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                          有些人可能觉得大男主漫女方只会添乱或者没什么用怎么怎么不配成为女主 其实情绪价值也是一种价值。这点快青很好体现了。至于新兰,也有体现吧 至少工藤看到确定关系那一刻还是挺开心的。


                          IP属地:北京来自Android客户端21楼2024-11-01 22:58
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                            关注新男权吧谢谢喵,一起打cmg


                            IP属地:上海来自iPhone客户端22楼2024-11-01 23:19
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                              笑死,不愧是堂兄弟,一静一动,感觉好奇妙啊,快斗给人就是个调皮捣蛋的小男孩,新一其实也挺调皮的,但是就只有足球和推理才比较调皮一下,其它时间都好像很安静的,很难想象新一时期到底是怎么长大的是怎么冒险的?,可以确定的是快斗和新一唯一相同的点就是“温柔细腻”的品质。


                              IP属地:海南来自Android客户端23楼2024-11-02 00:38
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