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那个土木堡有个疑问

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都说是因为缺水导致失败,那当初建这个土木堡的时候为什么没有发现缺水?这是我在知乎看过的一个观点


IP属地:河北来自Android客户端1楼2024-11-02 11:16回复
    土木堡的明军至少有八万,八万人喝水什么概念?


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2024-11-02 14:00
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      明朝平时一个破堡能有几个守军?


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2024-11-02 14:01
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        土木堡又不是重镇


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        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2024-11-02 22:53
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          土木堡又不是供水站


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2024-11-03 00:20
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            因为当时有权传播“故事”的士大夫,都是不懂地理的,而如今疯狂的饭圈粉也是不懂地理和生活常识。
            地理方面,土木堡背靠山坡,当时大范围暴雨,不仅地下水充足,而且从山坡含水层流下来的地下水可以形成泉水了。而记录中土木驿就是有泉水的。如果是在春季,长期没有降雨,的确可能导致地下水位低,打井没有水,但是当时那么多下雨,地下水那么充足,说打不到水,纯粹就是文艺加工。
            第二,行军时是有单兵的水囊的,沿途有河就可以灌满水,而在京军途中,边上恰好有一条河——洋河。你觉得明军宁愿渴死,都不愿意取河水?
            第三,8月13日原本计划从雷家站赶往怀来城,但是被宣府杨洪一份诡异的密报骗住停留了一整天。如果此时没水了,你猜明军会宁愿干等一天却打死都不肯去西侧的洋河取水?
            说到底,就是那些两手不沾阳春水的士大夫,用他们的臆想去魔改史书记载。虽然李贤的确是亲历者,但是他这种纯粹的文官,是根本不会去接触行军时具体事物的,到头来对于他完全不了解的领域,只能硬编。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-11-03 01:56
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              13号下雨 14号下雨 下雨下N天了。然后告诉你缺水。。。。。这你都相信。。。


              IP属地:浙江7楼2024-11-03 17:26
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                土木堡南边是桑干河和洋河汇合的永定河,东边是妫水河,甚至北边按古代水系应该也有一条河,只不过先不算了。也先两万人同时断两个方向,很困难。应该是假的。
                首先,朱祁镇在到达土木堡前是没有看到敌军的,也就是说他只是得到了败仗的消息。甚至他得到的是不是败仗的消息都很难说,因为你看皇帝的行进速度,每天就是那25km上下,一点都没有连续几场大败,马上火烧到身上,迫在眉睫的那种紧迫感。
                第二,黄昏到达土木堡扎营后发现水源被断。行军都不带水袋的吗?水源被断了,马上就断水到一口都喝不上?在山区扎营山风吹一晚上很冷,第二天人马就渴极,然后大军崩溃?这是全员尿毒症的节奏吗?
                第三,然后说到人员在土木堡挖井。挖两丈不见水就不挖了,这是北方人的做法吗?
                第四,瓦刺就2万人,然后打了三场全歼战。和一场歼灭战。第一次袭后军全歼,消息都是一个来回多走70里的宣府传回来的,而不是败军传回来,所以杨洪他是肯定知道打仗的。第二次,吴克忠全歼。第三次朱勇全歼。第四次土木堡歼灭但不是全歼。这在整个中国历史上也是独一份儿,你所知道的所谓古代以少胜多的著名战役。什么肥水之战,官渡之战,巨鹿之战都是击溃敌军。从来没听说过能歼灭到连一个人都回不来的。
                所以,这一段就是南方的官员按照长平之战和马谡失街亭的模板,给土木堡来了个模仿。至于这些人想掩饰什么难以断定,但杨洪兵变嫁祸也先是最有可能的一个说法。


                IP属地:山西8楼2024-12-21 11:09
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                  都是细枝末节,有一定影响,绝不会是主因。
                  主因大家都知道的。


                  IP属地:黑龙江9楼2024-12-25 12:57
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                    我觉得朱祁镇最大的错误就是亲征,事实上明朝军队面对蒙古并不是百战百胜,既然有失败的风险还御驾亲征图什么,再说御驾亲征有什么用?又不是皇帝本人带班,他来了也没用,又不是朱棣


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-12-28 21:34
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                      缺水是因为水源被断了,安营扎寨选地以及布置也不周全。


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2025-01-03 07:37
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                        土木堡旁边就是官厅


                        IP属地:北京来自iPhone客户端12楼2025-01-03 12:36
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                          应该是士兵素质底下,加上指挥混乱造成的


                          IP属地:内蒙古来自Android客户端13楼2025-01-03 17:42
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                            楼主搞错了一个事,土木堡实际上是一个驿站,后来才建成堡垒的,朱祁镇那时候,就是个驿站。


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2025-01-23 18:06
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                              河北怀来县,看看地形图,河的位置就是最终决战地。向上15公里处有一座山,在那边打防守战


                              IP属地:上海25楼2025-02-19 16:59
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