西游记吧 关注:239,325贴子:6,758,887

西游作者:吴承恩有争议,但说是个儒生应该问题不大

只看楼主收藏回复

先罗列下相关问题
1.西游作者是丘处机 ×
2.西游作者是吴承恩 ?
3.一般认为作者是两淮一带人,或者受其影响较大 √
4.西游作者主张三教合一 √
5.作者儒生说是目前主流说法 √
6.作者道士说是目前主流说法 ×
7.一般认为作者对佛教理解有限 √
8.一般认为作者对道教(起码全真教)理解较深 √
还有啥来着,后面想到了再补充吧


IP属地:湖北1楼2024-11-03 16:09回复
    所以我一直觉得说作者崇佛抑道的人可能属于那种别人阴阳怪气骂ta都反应不过来的人,作者一看就没什么宗教信仰,所以毫无心理负担地调侃,不管是高僧还是神仙都会揶揄一番。悟空最后皈依佛门那纯粹是因为这是根据玄奘西行取经故事演变而来,注定他要入释门,要是故事的原型是某个道教大师去哪里取回典籍,那悟空最后就是以在道教为主。


    IP属地:湖北2楼2024-11-03 16:15
    回复
      先说下通过原著,可推出的作者对儒释道的理解程度问题
      假如说,对佛教理解是两层楼那么高
      那么道教,尤其全真教和丹道的理解
      大概是5层楼吧
      至于儒嘛
      那是直接拉满了,直接到顶,
      深入骨髓了


      IP属地:湖北3楼2024-11-03 16:22
      收起回复
        其他的应该问题不大吧
        接下来 主要围绕
        “作者儒生说”“作者道士说”
        这两个观点来说
        注意 本帖不是为了考证作者到底是谁
        或者去扯其他的作者假说
        本帖只整明白作者到底是儒是道 就行了


        IP属地:湖北4楼2024-11-03 16:33
        回复
          一 明清小说主要作者群的状况
          吴承恩先抛开不管,还有些争议大的,或者作者难考的也不管
          曹雪芹也先不管吧
          剩下的
          罗贯中、施耐庵 吴敬梓 蒲松龄 冯梦龙
          许仲琳 余象斗 李汝珍 罗懋登 凌蒙初 褚人获
          等等 应该全是儒生
          个例的话 《三侠五义》石玉昆
          这应该是个民间说唱艺人,不是儒生,但也不是什么道士
          还有几个可能不算主流作者的女作者
          比如 《榴花梦》作者李桂玉
          应该也是个传统型的古代才女 与佛道关系不大


          IP属地:湖北5楼2024-11-03 17:16
          回复
            二 明清主要小说评论家的状况
            李卓吾 金圣叹 冯梦龙 李渔 毛纶 毛宗岗

            应该全是儒生
            这个没有个例吧
            有一两个也无关大局吧


            IP属地:湖北6楼2024-11-03 17:26
            回复
              三 古代道士群的主要文学创作状况
              主要是诗歌 散文 论文/杂文这几大块吧
              王重阳 丘处机等人都有大量诗歌传世
              唐代诗人里也有两三个道士
              道藏里散文 论文 杂文什么的一大堆
              但是,诗人≠小说家
              散文 论文 杂文之类也跟小说,尤其长篇小说没有什么必然联系
              同时具备小说家和小说评论家身份的都不多
              典型例子大概就冯梦龙吧 再加个凌濛初?
              要知道,古代长篇小说创作是很消耗时间精力的
              动不动就是几年甚至十年的时间创作的
              道士用碎片时间写诗歌 散文 论文 杂文什么的都算正常
              几年甚至十年时间呕心沥血去写长篇小说??
              摇头 摇头


              IP属地:湖北7楼2024-11-03 18:28
              回复
                严格来说,西游记这玩意作者肯定不止是一个人,应该某人对当时西游相关民间故事的整合,你这个共同特点不一定对。
                因为有的故事可能是道学家写的,有的是说书人想的,有的是剧作家写的。


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2024-11-03 18:31
                收起回复
                  四,原著唐僧是个“戴佛冠的儒士”
                  可以说,这是一种对于唐僧这个人物形象的主流评价
                  很多评价都大同小异
                  比如
                  “儒僧”
                  “唐僧身上的儒家气质”
                  “戴佛冠的儒士”
                  “亦僧亦儒”
                  甚至“金蝉子”都和“儒家”“君子”联系了起来
                  蝉有五德“文、清、廉、俭、信气“取君子之寓
                  唐僧思想,言行等,你能找到
                  仁义礼智信,天地君亲师等
                  只有作者是儒,才能解释这样塑造人物


                  IP属地:湖北9楼2024-11-03 21:44
                  回复
                    五,生而能背论语的猴子
                    “石猿端坐上面道:“列位呵,‘人而无信,不知其可。’
                    *****************
                    剥了他衣裳,也学人穿在身上,摇摇摆摆,穿州过府,在市尘中,学人礼,学人话。”。
                    众师兄教他教他洒扫应对,进退周旋之节。
                    与众师兄学言语礼貌、讲经论道,习字焚香,
                    等等,这些大多可以算是儒家式的教育,
                    另外在拜师菩提前几十年的人间学习,可以算是儒家式的游学
                    *****************
                    喜欢把‘一日为师,终生为父。’挂在嘴边
                    众猴听说,即拱伏无违。一个个序齿排班,朝上礼拜,都称“千岁大王”。
                    孙悟空当了“美猴王”后,领一群猿猴、猕猴、马猴等,分派了君臣佐使,任命四老猴分任“马流二元帅”“崩芭二将军”
                    五庄观问道童怎么不敬天地
                    “望你把三教归一,也敬僧,也敬道,也养育人才,我保你江山永固”。
                    等等
                    思想上可以说是 “天地君亲师”
                    *****************
                    第三十回,白龙马评价孙悟空说:“他是个有仁有义的美猴王。”
                    第四十四回,太白金星评价孙悟空:“神通广大,专秉忠良之心,与人间抱不平之事,济困扶危,恤孤念寡。”
                    等等 给我们展现的 是一个
                    仁义勇智信礼的猴子
                    *****************
                    只有作者是儒,才能解释这样塑造人物


                    IP属地:湖北10楼2024-11-03 22:34
                    回复
                      是不是漏了一个“作者太监说”


                      IP属地:河北来自Android客户端12楼2024-11-14 21:46
                      收起回复
                        倒可以确定,作者是一个人,从全书诙谐风格可以看出来。
                        创作时,收集了很多前代人的作品,有的做了较大改动,有的直接沿用。从很多地方前后不接或前后矛盾可以看出来。由此可以推测,我们现在看到的是西游记的初稿。
                        那么,此人为什么不进一步修改下去?是诙谐本性使然?是忙于科举?家庭变故?抑或早逝?


                        IP属地:湖南来自Android客户端14楼2025-01-11 22:27
                        回复
                          能收集到这么多故事的地方,应该是文化发达的地方。明代文化发达的在哪里?南京北京之间及附近地区。


                          IP属地:湖南来自Android客户端15楼2025-01-11 22:30
                          收起回复
                            楼主在一二中提供的诸多作家,他们的作品我都有涉猎,都是思虑严谨之作,绝不会如西游记一般的有前后不接或前后矛盾的毛病。
                            只有宋元话本,针对对象是普通百姓,听听故事,图个乐子,怎么有趣怎么来,只要~大方向对头,小毛病没人在乎。西游记就是这样。
                            但前14回思路较严谨(抛开那些歌行),应该是作者个人创作。从三打白骨精开始,毛病明显出现。到后来悟空竟然直接曝出自己在灵台方寸山跟须菩提祖师学艺之事,完全违背了当初离开须菩提祖师时不报师名的诺言。这就是杂取别人的创作的表现。


                            IP属地:湖南来自Android客户端16楼2025-01-11 23:09
                            收起回复
                              纵观历史,和尚道士写小说的几乎没有,思虑过度关注“世俗之事”会乱了他们的禅心道心,所以无暇顾及,儒生写小说的却极多,而且,儒家思想一直也并不排斥佛道,以此来推,《西游记》作者应该是儒生。


                              IP属地:湖南来自Android客户端17楼2025-01-13 12:00
                              回复