三体吧 关注:492,488贴子:7,429,502
  • 47回复贴,共1

一个问题。(其实是两个)

只看楼主收藏回复

为什么大多人往往都聚焦于“黑暗森林理论”的漏洞,对其进行拆解与反驳,却很少见到对于“接触符号理论”的反驳?
还有,我能不能这么理解,其实一二部是“三体人”首先作为一个符号,广泛传播于人类文化,社会之后的造成的映射的过程与结果的想象,毕竟最初的两百多年,三体人能传递到地球的,只有信息。全书其实是对接触符号理论的想象,而非是对黑暗森林理论的想象。
毕竟我记忆里没有记得书里如何提过三体人怎样印证“黑暗森林”的片段。
感觉“黑暗森林”像是草草提出来收尾用的理论~


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-11-07 13:32回复
    歌者文明、魔戒文明的描写不算?楼主没看过小说吧?


    IP属地:陕西2楼2024-11-07 15:34
    收起回复
      @Estout二号机 @贴吧用户_GRtW6P4 @鞍山舰 @赛琳娜•幻奏 @白猫亚m 快来水,快来水!


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-11-07 16:01
      收起回复


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-11-07 16:08
        收起回复
          说白了就是除了更高级文明,人类根本打不过三体人


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2024-11-07 16:41
          收起回复
            可以进行猜测啊,可能三体人那么多代文明刚好有几个广播了几个坐标或者观察到被广播的坐标被毁灭了,多次观察后得出了结论


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2024-11-07 21:47
            回复
              【接触符号理论】就是【黑森理论】的前身,这俩理论的基本关系是:
              -
              【接触符号理论】论述了某文明接触其他文明后会对这个某文明造成何种影响:
              其实就是让这个某文明产生内部分裂,产生内部分裂的原因则是文明内部不同阵营的相互竞争。
              -
              【黑暗森林理论】则是宇宙范畴下的不同文明阵营之间的竞争,可以视为【接触符号理论】的推广。
              -
              -
              -
              =========================================
              但是两个理论有个本质差异就是【竞争模式不同】:
              -
              【接触符号理论】研究的是彼此距离很近长期接触的、已经暂时实现力量平衡的不同文明阵营,它们之间如何基于长远的不能共存目标进行你死我活的竞争:
              -
              这种竞争通常以直接的战争或者隐蔽的互相算计来达成。
              -
              在这种背景下,如果发现遥远深空中的其他文明,那么这些暂时共存的不同文明阵营会如何利用这一新发现来进行竞争(其结果就是垄断这个新发现的阵营可以获得某种意义上的新实力,无论是直接借助深空中其他文明的力量还是通过间接手段借助其力量)。
              -
              -
              -
              【黑暗森林理论】研究的是彼此距离很远几乎没有互相接触过的、尚未实现力量平衡的不同文明阵营,它们之间如何基于长远的不能共存目标进行你死我活的竞争:
              -
              这种竞争同样以直接的战争或者隐蔽的互相算计来达成。
              -
              在这种背景下,如果发现遥远深空中的其他文明,那么有能力毁灭对方的文明就会直接痛下杀手,没有能力毁灭对方的文明就会暗算对手(广播其坐标借刀杀之)。。。
              ======================================
              考虑两个理论中,文明直接摧毁或者暗算其他文明,这两种选择都一样:
              -
              【接触符号理论】中文明如果能借助外星文明的技术和战斗力那就可以直接消灭异己,这就类似【黑森理论中】有能力毁灭别人的文明可以直接发起黑森打击。
              -
              【接触符号理论】中文明如果没有办法直接借助外星文明的战斗力,那就必须用一些间接手段来借助外星文明的力量,但没有直说手段是什么(但是《十万光年铁幕》这个书名暗示了很多事情,后面再分析)。这就类似【黑森理论】中弱小文明广播强大文明的坐标也能借刀杀掉强大文明。
              -
              -
              -
              因此我们看出【黑森理论】可以视为【接触符号理论】的推广,从同一星球内部不同文明之间的竞争策略推广到宇宙里不同文明之间的竞争策略。
              -
              -
              -
              下面说说【接触符号理论】里面如何间接利用外星文明的力量:
              -
              《十万光年铁幕》这个书名,表明这本书它研究的内容已经不限于地球内部不同文明的竞争关系了,而是直接把研究范畴扩展到了银河系(银河系直径就是【十万光年】,一般【十万光年】在科幻作品里也特指银河系的范围)。
              -
              所以尽管小说里没有介绍《十万光年铁幕》这本书的其他内容,但是我们可以大致推测出这个书研究的是星际文明之间的竞争关系,而且这种关系是一种【铁幕】。
              -
              【铁幕】通常指一些强国通过武力威胁、强加给弱国一些意识形态,来阻止弱国之间相互交流,甚至令弱国之间互相敌对,这些武力威胁和意识形态就是所谓【铁幕】。
              -
              那么从这角度来看,三体里面的【铁幕】就是【黑森格局】:
              -
              黑森格局靠强大文明的武力毁灭来建立,靠强大文明让弱小文明相信的【文明之间只能你死我活】的理念来维持,逼迫弱小文明【藏好自己做好清理】,永远不可能联合起来去和强大文明对抗,甚至忌惮于互相交流和接触。
              -
              -
              -
              由此可知,【接触符号理论】没有提及的【间接借助外星文明的力量】的方法就是【晓之以理】+【死亡威慑】:
              -
              【晓之以理】就是让本星球其他文明知道外星文明的强大和危险,星空中黑森格局的恐怖,由此来劝告本性求的各个文明阵营放下分歧一起应对星空中的共同敌人。。。。这就是三体入侵后世界各国迅速放下成见团结一致的情形。。。
              -
              【死亡威慑】就是垄断联络地外文明的技术能力,从而随时可以广播本星球的坐标,借助外星文明毁灭本星球的一切文明,以这种同归于尽的毁灭能力来威慑本星球其他文明阵营服从这个有能力召唤黑森打击的文明阵营(国家)。
              -
              因此,如果你认为三体三部曲是对【接触符号理论】的想象,一点问题都没有,确实如此。【黑森理论】本身就是对【接触符号理论】在三体1里没提到的那部分的补充。


              IP属地:黑龙江7楼2024-11-09 01:20
              收起回复
                由此可知,《十万光年铁幕》一书可能已经涉及到了黑森理论,叶文洁可能也是受到这本书的启发。
                -
                那么问题就来了:
                -
                如果《十万光年铁幕》已经提到了黑森理论,三体为什么还要对付罗辑呢?
                -
                要回答这个问题,首先需要问另一个问题:如果叶文洁已经知道黑森理论并且提示了罗辑,那么三体为什么任凭叶文洁落入军方手里?
                -
                一种解释是【叶文洁没有想到黑森理论】,另一种可能则是【三体不怕叶文洁把黑森理论告诉军方】。
                -
                如果《十万光年铁幕》一书早已揭示了黑森理论(但是表述可能不同,可能表述为【借刀杀人理论】而不叫【黑森理论】),三体人早就知道人类有类似【黑森理论】的假说,但是三体也知道人类没把这个事情当回事:
                -
                因为小说里人类并不在意《十万光年铁幕》或【接触符号理论】,为什么没在意?因为三体一上来就是明说要入侵。
                -
                【接触符号理论】或者《十万光年铁幕》研究的情况是接触外星文明但对方没要来打打杀杀(其实包括了这个情况但没有特地提出来,所以人们以为书里的理论不涉及到这个情况:外星文明直接入侵)。。。。所以当然就没人在乎这个书了。
                -
                而且三体人告诉人类他们入侵地球是以夺取地球生存环境为理由,这就让很多人忽视了其他的可能性(比如99%三体读者都没意识到三体从一开始就是来对人类进行黑森打击的,根本不是为了占领地球夺取什么生存环境,小说里的人也没想到三体是来执行黑森法则的,和现实读者一样被三体人给的入侵理由误导了)。。。
                -
                所以三体不怕叶文洁提醒军方【黑森理论】,因为《十万光年铁幕》书里就有类似想法,而没人关心这事。
                -
                所以三体人不怕人类知道黑森理论,不怕叶文洁说出黑森理论。
                ===========================
                退一万步,要进行黑森威慑有几个基础条件,缺一不可:
                -
                【1】人类需要陷入绝境。
                -
                如果没陷入绝境,黑森威慑会被人们视为【拿他们的命当赌注】,在还可能有其他出炉的时候,人们不可能会接受自己的生死被别人决定,所以黑森威慑实施者的下场会像雷迪亚兹一样,被活活打死,威慑不了了之。。。
                -
                甚至!为了禁止有人再次使用黑森威慑策略决定所有人生死,会出现一个【反黑森威慑主义】永久性锁死黑森威慑策略。
                -
                所以三体在与人类博弈的初期丝毫不怕人类知道黑森理论和黑森威慑,人类如果真的这么做了只会坑死自己。
                -
                罗辑后来成功实施黑森威慑是因为太空军被一个三体水滴全灭,人类被三体赶入绝境没有退路了,罗辑的黑森威慑已经是唯一一根救命稻草,所以人类不得不接受它。
                -
                【2】黑森打击必须得到验证。
                -
                如果没有得到验证,这就只是个传说只是个神话只是个幻想,那么你实施黑森威慑能否成功没人知道,但人人看到你想拿他们的命做赌注,你对他们的恶意已经明摆着,那么人们首先要打死你,然后再研究黑森威慑到底能不能行。。。。这就直接破威慑了。。。。
                -
                罗辑能成功实施威慑的前提就是他先验证了黑森打击真实有效,人们就不敢质疑他(因为他有能力随时拉着全世界人口归西),哪怕明知道他对全人类有恶意也只能忍着,因为大家的命都攥在他手里。。。
                -
                由于三体入侵初期人类没有验证黑森打击真实性,所以即便有人实施威慑,人类内部就会自动消灭这个人破威慑。。。。
                所以三体一开始根本不怕人类知道黑森理论实施黑森威慑,那样一来人类就是自寻死路(还是会出来个什么【反黑森威慑主义】)。。。。
                -
                =============================
                那么罗辑对三体的威胁是什么?
                -
                假设叶文洁已经知道黑森理论,也掌握着广播手段,那么叶文洁应该有能力验证黑森打击的真实性,但是叶文洁没这么干,直到她拆除第三红岸基地也没有尝试验证黑森打击真实性,而且也没有让伊文思用第二红岸基地验证,所以三体知道她是对三体无威胁的。
                -
                伊文思本来可能会对三体构成威胁,但是三体出卖了降临派摧毁了审判日号【第二红岸基地】(智子没有提前告知降临派会被古筝行动攻击,导致了降临派全灭,所以说三体人妥妥地是出卖了降临派),伊文思和ETO也不再有能力验证黑森打击真实性。
                -
                然而人类都没想到黑森理论,也没有关注《十万光年铁幕》里的相关内容,唯有一个罗辑还知道此事的重要性,因为是叶文洁告诉他的。
                -
                所以罗辑就成了唯一一个有可能验证黑森打击真实性的人,也就是能达成上述两个条件之一的人。所以他成为三体人的潜在威胁。除非三体确认他也会像叶文洁一样放弃验证,否则他就是三体的眼中钉。


                IP属地:黑龙江8楼2024-11-09 01:57
                回复
                  大部分三体读者看了小说之后一拍脑袋以为【只要我知道了黑森理论就可以威慑三体了】,这是不成立的。
                  -
                  威慑三体需要很多客观条件才行,否则你还没威慑三体,你自己就被人类破威慑干掉了:
                  -
                  参考雷迪亚兹,其实雷迪亚兹的下场就是暗示读者【只靠知晓黑森理论还威慑不了三体】。
                  -
                  而罗辑冒着暴露地球的危险进行咒语实验也不是没有意义的,如果黑森打击真实性没被验证,人类还是会破威慑。
                  -
                  三体小说里的逻辑是一环扣一环的,不是大多数读者想的那么单纯。


                  IP属地:黑龙江9楼2024-11-09 02:01
                  收起回复
                    复杂的问题 想不明白


                    IP属地:湖南来自iPhone客户端14楼2024-11-14 13:30
                    收起回复
                      一是那玩意儿需要多思考一层,一部分人做不到另一个是那玩意需要看完书才能解释,一部分人也做不到


                      IP属地:中国香港来自Android客户端15楼2024-11-15 04:59
                      回复