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到底什么是真正的“西欧亚人”???

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西欧亚血统,以欧洲、中东一带的「现代人血统」以及与这一部分血统最为亲缘、密切的一批古DNA为标准。即当下生活在欧洲/中东的居民血统,以及古DNA中与当下欧洲/中东最亲缘的古人个体。
为什么这么说?
因为早期,四万多,五万多年前生活在欧洲的现代人是非常繁杂的的一个血缘网络,人口未必很多,但基本上全是「未知古老亚欧人群」血统,有成百上千乃至成千上万种之别,眼花缭乱,古DNA掌握到的,只是冰山一角,如捷克距今4.7万年左右的ZlatýKůň金马洞人女性个体,是迄今为止全球年代最古老的现代人古DNA。
无论是今天生活在欧洲、中东、东亚、西伯利亚还是美洲的原住居民,与上述提到所有存在过的未知古老亚欧人群的遗传距离,基本上是一致的,这种一致是由于前几个人群,在当时尚未实现遗传分化,依然共享同一个祖先血统。
这些未知古老亚欧人血统,四五万年前在欧洲、中东乃至亚洲其它地区 到处都是,五花八门,形形色色,千奇百怪,他们互相之间差异都很剧烈,又怎么能拿这些人当做西欧亚血统的标准呢?到底该以其中的哪个为西欧亚标准?这些古人基本上都灭绝了,没有血统保留至今,完全看不见摸不着,那自然也就没有任何意义,认为应该拿这些人当「西欧亚」的,纯属吃饱了撑的。
当下生活在欧洲/中东的居民血统,以及与这些居民密切相关最为亲缘的一批古DNA,才符合所谓的「西欧亚人群」的遗传学标准,或者说,他们本来就是西欧亚本身,群体遗传学上本来压根没有「西欧亚人群」这种说法,是很不严谨的,只是碍于某些人胡乱钻牛角尖、歪曲其含义甚至张口就来,这里才有必要解释一下。
一定要纠结什么是「西欧亚血统」的话,那么事情非常明确,今天生活在地理意义上欧洲、中东的人群就是西欧亚,与这些人越亲缘的血统(不论古今),那么就越西欧亚,就这么简单。
但是,今天生活在欧洲、中东、中亚、西亚的人类太多了,即使他们全都是西欧亚,也不可能都完全一致吧?内部总有遗传差异吧?总要分门别类吧?既然存在差异性,那意味着西欧亚水平肯定不一样吧?总有更加西欧亚、更不西欧亚的吧?那到底哪个国家、哪个地方的人,血统上最最最西欧亚呢?
其实上面也就说了,西不西欧亚,完全是以地理上居住在今天亚欧大陆西侧居民为基准,同理,那肯定有一个亚欧大陆东侧,也就是今天生活在东亚的血缘人群。
答案已经呼之欲出,那便是——————当今生活在欧亚大陆西侧的所有现代人类血统中,相较于非洲土著居民(热带雨林Mbuti人)而言只要是与欧亚大陆东侧居民血统遗传亲缘程度越远、越低的,自然就越「西欧亚」。
而在亚欧大陆西侧所有现代人中,目前已知离东亚人血缘上最远、最不亲近的,是伊朗的贝都因人,那么贝都因人的血统,是不是就代表了西欧亚的风向标了呢?
依然不是的。
是因为,贝都因人体内含有的一种古老祖先血统,这种血统成分也同时存在于几乎所有欧洲、中东的现代人群中,正是含有这种血统组分,让欧洲中东的所有现代人都离东亚人很远,贝都因人之所以离东亚人群最远,恰恰是因为含有这种祖先成分最高。是这种祖先成分在发挥重要作用。
那么这到底是什么祖源成分?威力这么大?能产生强力去蠓的效果???
这是一种非常重要的祖源,这种祖源,让欧洲在最近两万年内步入了真正意义上的西欧亚常染时代,也让今天的欧洲人群与东亚人,在遗传上大不相同,如果没有它,今天的欧洲人是什么遗传格局,很难想象。
这一祖源,正是Basal Eurasian血统成分,即「基底欧亚人」。广泛分布在三四万年前的中东地区,如果没有这玩意,欧洲地区估计至今仍然生活着一群跟东亚人血统关系十分亲近的群体。
BE祖源,至少6万年前,就与其它现代人的共同祖先在遗传分离了,避开了后者与尼安德特人所发生的首次显著混血(约发生在5.5万年前后)并在中东地区独自生存至今。在过去数万年中,BE祖源陆陆续续影响、贡献给了中东各地几乎所有的现代人类(已经混尼人),拉低了其它中东现代人体内的尼安德特含量水平(BE是纯血智人),同时彻底拉高了中东各地人群的遗传亲和力/共享遗传漂变,对于整合LGM以前的中东人种格局起到了颠覆性的作用。
已然混入BE祖源的中东现代人至少从三四万年前开始就先后零零碎碎的向欧洲地区移民,Kostenki这些本身就是这种移民过程以后的产物,只是一直缺乏一个非常强的过程。足够显著的(指含有足够高BE)的从中东向欧洲的现代人移民扩张,完全发生在距今1.4万年以后,到了八九千年前达到最高潮(农业也在此时由中东农夫移民引入欧洲)。
欧洲地区的所有古DNA中,凡是年代越早的,尤其是那些三万多、四万多年的,与现今欧洲/中东人群的遗传亲缘程度,越低。凡而是年代越晚的,尤其是末次冰期极盛期(LGM期,距今2.65~1.8万年,最寒冷阶段在2.2~1.8万年)完全结束以后出现在欧洲各地的古人类,与今天的欧洲/中东居民的遗传亲和力开始提升,最急剧的


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-11-18 07:32回复
    最急剧的提升过程,恰恰发生在距今14000年以后。
    一切都表明,在LGM结束后,长达一万多年时间里,中东地区的血统,一直都在往欧洲地区输送,而且这种输送力度是三四万年前远不能比的,正是这种输送,彻底拉进了欧洲和中东的亲缘关系,让今天大部分欧洲人与中东人群格外亲近,相较于三四万年前的欧洲古人而言,今天的欧洲人,血缘上已经大幅度、剧烈的往中东方向倾斜了。
    在距今1.8万年以前的数万年间,整个欧洲地区的血缘格局,长时间处于混乱状态,什么都有(各种类东欧亚,N种未知古老亚欧),根本就不存在什么「西欧亚一统」的格局,LGM虽然结束,1.8~1.4万年间欧洲处于WHG(西欧狩猎采集者)和EHG(东欧狩猎采集者)并存的时代,这只是古DNA掌握的,这一时期WHG本身也是多个年代层次古人的残存混合物,其与古今中东人群乃至BE的亲和水平也是极其有限的,这表明WHG只是处于渐变过程中的古老欧洲人,根本看不出西欧亚既视感,不属于严格意义上的「西欧亚」。真正让欧洲人群血统翻天覆地,一定是在距今1.4万年以后才悄然发生的。
    随着中东古人多次进入欧洲发挥影响,现今欧洲人群所携有的尼安德特人成分低于现今欧亚地区的其他现代人(尤其是低于东亚人),
    正是因为基部欧亚成分(BE)后期从中东影响到欧洲,导致欧洲人的尼人成分被稀释,这些,科研人员已经说得很清楚了。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-11-18 07:33
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      2025-08-10 15:08:31
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      肯定有人不服,认为我胡说八道,并拿起俄东欧地区距今3.6万年的Kostenki、2.8万年的Sunghir、比利时3.5万年的Goyet、捷克3万年的Vestonice 16古人出来抬杠,说这些三万多年的古欧洲人,照样是西欧亚,或者最早的“欧亚西部人群遗传格局”,你凭什么认为这些人不是最早的西欧亚人?
      首先,这些三万多年的古欧洲人,绝大部分没有挺住LGM期的灭绝事件,传承并贡献给现代欧洲人的,凤毛麟角。科研人员只是说这些古人已经「展现出某种与今天欧洲人的联系」以及「与今天欧洲人相关的西欧亚人遗传格局当时已经出现在欧洲」,但这完全不等于「西欧亚人遗传格局最早起源、发源于欧洲」,完全是两码事。其次,这些古人内部也有差异,常染上完全处于一种渐变的格局,他们相较于更早时期的古欧洲人(3.9万年火山爆发以前的欧洲古人)而言多出来的这部分“遗传学意义上的欧洲人群格局”反而恰恰是火山事件后部分中东人群的移民所带来的,因为此处所谓的“欧洲人群遗传格局”的欧洲是指代的现代欧洲人血统,而现代欧洲人恰恰是含有巨量古老中东人群血统的,而且其中捷克距今3万年左右的Vestonice 16古人,是这些古欧洲人群中的“现今欧洲人群格局”最为强烈的,为什么?因为这直接指向Vestonice祖源含有比Kostenki、Sunghir更高水平的额外的古老中东移民,更高水平古中东血统携带,必然导致更高的BE水平携带,自然直接造成更显著的西欧亚常染格局,并且随后Kostenki一类的古老欧洲人群一直被Vestonice这类中东含量更高的古老欧洲人群替换,也完全符合上面提到LGM前中东移民就在进入欧洲 施加移民影响,但真正的大浪潮还要到LGM以后。
      不知道某些人是怎么回事,居然能把Kostenki这些当成西欧亚,甚至还有把ANE(ANS)体内的非东欧亚祖源当做西欧亚甚至是类WHG的,这些逆天言论,让人大跌眼镜......
      Kostenki是西欧亚吗?
      Sunghir是西欧亚吗?
      Goyet是西欧亚吗?
      ANE体内的非东欧亚祖源是西欧亚吗?能用类WHG来形容吗?
      WHG是西欧亚吗?
      这些问题都回答「是」的,基本上基因圈也白混了。。。。。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-11-18 07:33
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        以格鲁吉亚距今3.1万年的Dzudzuana古人血统为代表的三四万年前的古中东人群,即中东地区距今30000~8000年间的人群,理论上是西欧亚常染属性最强烈的,西欧亚指数无人能敌,比同期欧洲古人强烈得多,远比Kostenki和WHG这些更有代表性,更能代表西欧亚本身。
        这批中东古人在这数万年时间里持续性对欧洲施加了移民浪潮,细水长流,导致欧洲地区人群常染一直在经历渐变(只是最大的一波发生在距今14000~8000年)。
        越早期的欧洲人群,尤其是距今3.9万年以前的,所残留的类东欧亚成分、各种未知古老亚欧人群成分越多。哪怕是LGM爆发前,距今3.9~2.65万年这段时间,整个欧洲地区也只能算「出现了现今欧亚西部人群遗传格局」,但仅仅是出现了,还没有到全面覆盖、主导欧洲的地步,基本毫无存在感,某些人不要太离谱了。。。。
        越晚期的(尤其是距今1.8万年以后)欧洲人群遗传上越趋近于中东古人,与中东古人的遗传相似度大幅提升,像距今1.8~1.4万年间的欧洲,大部分都是WHG相关群体,这些群体的BE水平含量已经比Vestonice高很多了,但依然杯水车薪,跟今天欧洲人完全比不了,中东风味不足......


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-11-18 07:34
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          真正的百万雄师过大江,在遗传学上奠定欧洲地区“西欧亚指数”的,一定是在距今1.4万年以后,这是非常重要的分水岭,因为在这之后测到的所有欧洲古人类DNA,像1.4万年的意大利Villabruna古人,1.35万年的瑞士Bichon古人,1.3万年的法国Rochedane古人 常染开始翻天覆地出现另一个画风,体内的中东方向祖源急剧飙升,跟WHG和早期的Kostenki那些完全不同,堪称换种.......
          结论就是 :
          西欧亚人种、西欧亚遗传格局,什么时候时间出现在欧洲?
          可能三万多年前就出现了。
          有意义吗? 完全没有。
          为什么? 因为长时间是杯水车薪的,没有起到主导欧洲的作用。
          西欧亚到底什么时间,才真正的进入,并主导欧洲地区?
          答案就是,距今1.4万年前后,Villabruna古人就是核心证据。
          那欧洲到底什么时候西欧亚化?
          当然,是距今1.4万年开启的,距今七八千年达到高潮顺便引入农业,在这之前发生的,都是垃圾时间,基本上,可以忽略不计
          那么,真正的西欧亚人,到底来自哪里?
          当然,来自中东地区,土耳其+两河流域+伊朗高原+高加索+波斯湾古陆架。
          真正的西欧亚,到底是什么?
          当然是BE,BE是西欧亚的底色,灵魂,没有BE,就等于没有西欧亚。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-11-18 07:34
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            你不用说那么多混淆视听,你和吧主是一样的观点,都是抬举BE。我以前给吧主上过一课,现在给你再上一课。
            原始BE是赤道人种,是黑人,不是什么西欧亚,广义西欧亚也不算。
            真正的白人是欧洲奥瑞纳文化的纯粹西欧亚常染的克罗马农人。
            原始智人自30—20万年形成后,体质就一直没有变化,一直到4-5万年前,西欧亚克罗马农人脱离赤道人种,形成原始白人,彼时世界只有两个人种,一个是原始智人(赤道人种),另一个就是克罗马农人,一直到全新世都是这种格局。
            原始BE对西欧亚人一直是呈现弱化和破坏作用,现在的欧洲人只能算作丐版白人,真正的超级白人是克罗马农人,近代西方种族主义学者追求的纯种北欧人种就是为了恢复克罗马农人血统


            IP属地:上海来自Android客户端14楼2024-11-18 15:31
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              东西欧亚人的划分首先是基于生理特征的角度。
              西欧亚人群指的是高加索人,包括欧洲、近东地区、中亚大部分。
              东欧亚人群指的是亚洲的蒙古人种、以及澳美人种。
              其实,分子人类学上的东西欧亚人还是引用的是生理特征上的(体质)人种划分名词。


              IP属地:吉林来自Android客户端18楼2024-11-18 22:48
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                消失的精华讨论,大家不要错过了,快来学习(长图,记得手机打开,点下载u原图,然后下滑)



                IP属地:广东来自Android客户端19楼2024-11-19 00:28
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                  2025-08-10 15:02:31
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                  欧洲奥瑞纳古人根本不是什么类白人,奥瑞纳带有极强的赤道特征,且面部扁平,属于一种广义的类布须曼人,就是桑黑。这种人曾经广泛的分布在旧大陆西部,要到3万年前后,高加索人种的极速扩张,才逐渐覆盖消灭这些土著。


                  IP属地:重庆来自Android客户端28楼2024-12-05 09:19
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                    最原始的出非洲智人长什么样,不知道,推测是介于立体扁平赤道之间的中间态体质。你叫一个中亚乌兹别克人和非洲黑人混血,在粗狂一点,大概是这种长相。
                    但智人扩散到全世界后,形成的格局确是和现在大不一样。在旧大陆西部偏扁平,就是大西洋人种,在旧大陆东部偏立体,就是太平洋人种,在旧大陆南部偏赤道,就是印度洋人种。这些都是老三大人种。然后在距今3.5万年前后,在高加索地区突变出极端立体的高加索人种,在阿拉善北部突变出极端扁平的蒙古人种,在西非森林突变出极端赤道的尼格罗人种。这是新三大人种。新三大人种在冰期结束后,极速扩张,取代覆盖了老三大人种。比如高加索人种有扁平的类型,蒙古人种有立体的类型,都属于和史前人种混血所致。


                    IP属地:重庆来自Android客户端29楼2024-12-05 09:42
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                      BE人群个人认为属于安达曼那样的印度洋赤道人种,也就是小黑人,并不属于高加索人种。而高加索人群实际上是BE人群在高加索地区的突变。
                      按照我的观点,智人扩散到欧亚大陆后,首先在南印度突变出印度洋赤道人种,我甚至我认为BE人群和安达曼人群都是从南印度向两边扩散的,然后在BE的基础上突变出高加索人种。至于北非人和欧洲人,这里的欧洲人指剔除高加索成分后剩下的,两者都起源摩洛哥附近的大西洋扁平人种,这是从智人直接突变而来的。


                      IP属地:重庆来自Android客户端31楼2024-12-05 15:14
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