战列舰吧 关注:413,486贴子:3,311,103
  • 14回复贴,共1

英国皇家海军的一些职务和机构真的更容易让人产生误会

只看楼主收藏回复

贸易处(Trade Division),乍一看你以为是负责做买卖的,其实该部门的职责是掌管所有英国商船的行动;指导战时商船武器装备的执行;计划并实施防御措施以保护英国贸易;在战时监督商船的武装和装备。既如此,你起名叫贸易保护处(Trade Protection Division)不行吗?
作战处(Operations Division),叫这名字应该和制定作战计划有关吧?作战处:制定作战计划是计划处(Plans Division)的事,我的职责主要是负责协调英国舰队在全球的分布;负责皇家海军各单位的日常行动;保证海军部了解所有舰船的位置和状况;向各指挥部负责人传达海军参谋部的命令


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-11-20 10:19回复
    还有吗,多来点


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2024-11-20 16:23
    回复
      《铜球》


      IP属地:宁夏来自iPhone客户端3楼2024-11-20 17:00
      回复
        海军部最容易混淆的两个职务:海军副参谋长(Deupty Chief of the Naval Staff)和海军副参谋长(Vice Chief of the Naval Staff)。汤姆·菲利普斯在1941年10月卸任DCNS后,继任者亨利·穆尔成为了VCNS,VCNS一直存在到1985年。DCNS与VCNS职权基本相同,但维基百科在VCNS的词条中称二者为两个不同的职务,却又在DCNS的词条中称二者为同一职务在不同时期的不同叫法,弄的本人是一头雾水。1946年,海军部又恢复了DCNS,同时又保留了VCNS。根据维基在VCNS词条中的说法,从1947年起VCNS要向DCNS汇报工作,但本人严重怀疑该说法有误。本人查到了1947年 - 1957期间DCNS与VCNS的名单及他们的资料, 发现DCNS的任职人员在上任时都是海军少将,最终军衔都是海军中将。而同时期的VCNS上任时都是海军中将,有的在任职期间晋升海军上将了,他最终军衔基本都是海军上将或海军元帅,职务也达到了主力舰队司令、重要海军基地总司令、第一海务大臣&海军总参谋长级别。由此可见,VCNS向 DCNS汇报工作基本不可能。
        图1,海军上将亨利·穆尔爵士,1941 - 1943任VCNS
        图2,海军上将内维尔·塞弗里特爵士,1943 - 1945任VCNS
        图3,海军元帅罗德里克·麦克格里戈尔爵士,1945 - 1948任VCNS
        图4,海军上将约翰·埃德斯顿爵士,1948 - 1949任VCNS
        图5,海军元帅乔治·克雷塞爵士,1949 - 1951任VCNS






        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-11-20 17:41
        收起回复
          接着楼上的讲。楼上提到“VCNS向DCNS汇报工作”,这种说法可能正确。因为我想到了英国皇家海军的舰队副官(Captain of the Fleet)这个职务。该职相当于舰队司令和舰长的中间人,同时充当参谋人员。舰队司令的指令通过舰队副官向舰队下达,各舰舰长将本舰反应情况汇报过舰队副官,再由后者统一汇报给舰队司令。从担任过该职的军官的履职经历来看,舰队副官的职务应该是低于战列舰舰长的,撑死了和战列舰舰长平级,但战列舰舰长仍要向舰队副官汇报情况。很可能在1947年 - 1957年之间,DCNS也相当于VCNS与1st SL&CNS的中间人。1957年DCNS配上了第五海务大臣的头衔,全称为Fifth Sea Lord and Deupty Chief of the Naval Staff(此前第五海务大臣负责掌管海军航空兵),5th SL& DCNS主要职责是什么目前没有找到资料,该职务在1968年撤销。
          DCNS与VCNS的关系就一个字:乱!!


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-11-20 18:00
          收起回复
            第一海务大臣&海军总参谋长(First Sea Lord and Chief of the Naval Staff)是海军一把手,海军部的其他海务大臣都要对其负责。但其他海务大臣之间的关系是各司其职,互不领导,而且他们的级别和第几海务大臣无关。以第二次世界大战期间为例,1st SL&CNS领导下的四位海务大臣分别是第二海务大臣&海军人事主管(Second Sea Lord and Chief of Naval Personnel)、第三海务大臣&海军军备主管 (Third Sea Lord and Controller of the Navy)、第四海务大臣&补给与运输主管(Fourth Sea Lord and Chief of Supplies&Transports)和第五海务大臣&海军航空兵主管 (Fifth Sea Lord and Chief of Naval Air Services),他们的职责顾名思义。第二次世界大战开始时,2nd SL、3rd SL、4th SL、5th SL分别是海军上将查尔斯·利特尔爵士、海军元帅布鲁斯·弗雷泽男爵、海军上将杰弗里·阿布斯诺特爵士、海军上将亚历山大·拉姆齐爵士。论资历,利特尔在1937年就晋升海军上将了;其次是拉姆齐,1939年底晋升海军上将了;阿布斯诺特和约翰·托维以及他的继任者约翰·坎宁安都是不列颠尼亚皇家海军同一届的学员,当时也是海军中将,而弗雷泽当时只是海军少将,并以代理海军中将任职。到欧洲战事结束时(1945.5.8),2nd SL 是海军元帅阿尔格农·威利斯爵士,当时是海军中将;3rd SL是海军上将威廉·韦克-沃克爵士,于当天晋升海军上将;4th SL 是海军上将亚瑟·帕利瑟爵士,当时是海军中将;第五海务大臣是海军中将托马斯·特拉布里奇爵士,当时是海军少将。既出现了第三海务大臣军衔高于第二海务大臣、同一职务任职人员军衔和资历差距较大的情况,我们不能误以为第二海务大臣到第五海务大臣地位是依次降低的


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-11-20 19:05
            回复
              皇家海军的Master of the Fleet,大家可能知道Master有“主人、主宰”的意思,但是千万不要以为这个职务是指掌管舰队的舰队司令。其实,这个职务相当于舰队航海长(Fleet Navigation Officer),直接翻译成舰队航海长也是可以。不同的是,FNO通常是由旗舰的航海长兼任,因此任职人员常常会随着旗舰的变换而变换。而MF属于舰队司令参谋团的成员,永远跟随舰队司令的步伐。MF貌似是WW2开始后才有的,弗朗西斯·劳埃德自1940年3月起担任从本土舰队的FNO,自1940年5月改任MF。
              图片:本土舰队司令约翰·托维和他的MF弗朗西斯·劳埃德合影


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-11-20 19:35
              回复
                英国好像这种屎山挺多的(


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2024-11-21 08:41
                回复
                  英语发源锅度,都是大师胚子。。。。还以为海军部纵容经商呢。。。


                  IP属地:江苏9楼2024-11-21 18:39
                  回复
                    翻译英国的一些专有名词,最忌讳的就是直译。比如海军部的Personal Service Division/Department(英国海军部的部门有Division和Department,目前不确定Personal Service属于哪种)如果直译很容易译作“个人服务处”,让人误以为是为海军人员提供服务的部门。而事实上,该部门由第二海务大臣&海军人事主管领导,其领导人通常还兼有海军人事副主管或海军人事助理主管的头衔,那么可以肯定,PSD是负责处理海军人事的,因此该部门应该译为人事处。
                    这里还需要科普一下,英国服兵役用service这个词,所以Personal Services应该指“海军人员为皇家海军提供服务”,在军队中服役就会担任各种职务,这样也就可以解释为什么“Personal Service”和人事安排有关系了。咱不能说代嘤的天才是在胡乱造词,只能说人家把一词多义玩的很six


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-11-22 11:13
                    回复
                      第五海务大臣&海军航空兵主管,大家不要以为凡是和海军航空兵有关的都归他管。他只负责筹备和管理所有皇家海军的飞机、航空设备和空中人员等,航母、航母部队指挥官以及航母上的非空中人员都不归他管,而是归舰队司令领导。当然了,航母上的飞行员原则上也要服从舰长指挥官的管理,而且后者对前者有处置权。比如在挪威战役期间,有一次,光荣号上的航空兵总指挥希斯因为和舰长多利-休斯意见不合而拒绝执行后者的命令,多利-休斯便在返航后将希斯软禁在斯卡帕湾,准备在下次行动结束后开庭审判。结果是光荣号在下次返航途中被击沉了,多利-休斯也在战斗中阵亡了。
                      光荣号的沉没至今是个谜,大家可以看看我之前写的有关这方面的文章
                      英国皇家海军光荣号航空母舰的沉没是一个...


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-11-22 11:34
                      回复