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试讨论吕岱在白帝遇到了谁

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如题,准备抛砖


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-11-23 10:34回复
    起源是陈志吴范传的一段话,
    【及壬辰岁,范又白言:“岁在甲午,刘备当得益州。”后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备部众离落,死亡且半,事必不克。权以难范,范曰:“臣所言者天道也,而岱所见者人事耳。”备卒得蜀。】


    IP属地:广东2楼2024-11-23 10:42
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      以前我一直认为这段话其实没有疑义,吕岱所遇者无非是前文的主语吴范,但后续再讨论中我意识到,也许事情没那么简单。
      通常来讲,【遇之白帝】,“之”指的就是前文的主语【吴范】,以及所言的【刘备】。
      但其实还有一个隐去的【孙权】,为什么这么说呢,因为“及壬辰岁,范又白言”,实际是“及壬辰岁,范又白 (孙权)言”,按这个理解,后文的“说备部众离落,死亡且半,事必不克”可能也是类似用法,就是"说(孙权)备部众离落,死亡且半,事必不克"。
      那么,单纯从文义来讲,吕岱在白帝所遇到的就有三个可能,吴范、刘备、孙权。


      IP属地:广东3楼2024-11-23 10:52
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        然后来分析史料,判断吕岱回程的时间
        “吴书曰:建安十六年,岱督郎将尹异等,以兵二千人西诱汉中贼帅张鲁到汉兴寋城,鲁嫌疑断道,事计不立,权遂召岱还。”
        先主传:“是岁(十六年),璋还成都。先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。明年,曹公征孙权,权呼先主自救。”
        武帝纪:“冬十月,公征孙权。十八年春正月,进军濡须口,攻破权江西营,获权都督公孙阳,乃引军还。诏书并十四州,复为九州。夏四月,至邺。”
        吴书认为吕岱建安十六年企图诱敌,与先主传十六年抵达葭萌“收众心”时间对上,武帝纪与先主传对应可以确定曹操征孙权致使刘备准备“东还”的时间应当是十七年冬十月到次年正月。
        吴范是壬辰岁提出“岁在甲午,刘备当得益州”,壬辰应当是建安十七年(214年),甲午是建安十九年(216年),时间其实也是符合的,吕岱可能先行一步,应该也是十七年底到十八年年初到达的白帝。


        IP属地:广东4楼2024-11-23 11:09
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          而此时吴范、刘备、孙权三人,谁更可能出现在白帝?
          刘备应当还在攻略涪城,那么他的可能性最小,如果他能进军至白帝,那么就意味江州一带已经到手,这时候情况已经及其有利,吕岱所称的“事必不立”就不太合理了。
          而孙权在正月份解除了曹操的威胁后,如果其主张入蜀,那么在白帝附近遇到的可能性也不是没有,但也并不高。
          吴范是里面最难判断的一个,其作为孙权的近臣,很难说他能远离孙权到巴东,但假如孙权在江陵一带,吴范出现在巴东可能性就很高了。


          IP属地:广东5楼2024-11-23 11:21
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            嗯,是有可能,不过还是以吴范最有可能。
            其实,看其本传,可以发现,前期吴范并没有在孙权手下担任职务,其实就是类似于半自由状态,是可以到处去游走的。虽然他也经常给孙权猜中结果,但是他并非一直跟随孙权身边的人。
            而孙权完全不可能在这个时间来到白帝城,因为还要穿过关羽的防区,那是完全不合理的。


            IP属地:广西6楼2024-11-23 15:52
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