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雪皇:当智商武力天花板遇上剧情杀在法西斯童话故事里当盟军有多难

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小时候看这部动画只是觉得这个角色漂亮,然后感慨为什么编剧不多刻画一下这个角色。十几年后看汤姆·克兰西的小说《红色风暴》忽然想起这部十几年前的动画里同样有“饿死狼还是咬死羊”的问题,重看了一遍,感慨自己的童年女神多亏没有太多塑造:
看看编剧花功夫塑造的角色吧:
冥王,五平希特勒,只不过五平没有五十万马克的面包,他发动战争纯粹是****想报复世界,而且没有从乞丐到元首的励志经历,他结婚时就有星云体,只不过连小兵都打不过;
玄易子:在上一个是希特勒的情况下就是一个张伯伦,平衡没有错,可也得看和谁平衡啊,不分情况的平衡本就是极端的,不平衡的,和侵略者谈什么平衡?就算认了鬼大爷割裂的人设,十万年前的战争已旧是冥王企图侵略六平挑起的,鬼大爷只是火上浇油,可放火的一直是牢冥。而且大家听听第二季22集这货对自己理念的解释吧:宇宙万物都有存在的道理,我们不该消灭谁———法西斯也不能消灭是吧?就算是世界上那70%废除死刑的国家,也没说战争中不能消灭法西斯吧,而且你们消灭鬼谷又是怎么回事;如果一方比另一方强大,就会吞噬掉与自己对立的一方,成为一个极端黑洞或者白洞———那为什么十万年前最后只剩元正了没有成为一个白洞呢?这说明当事人没有意向是不会出现这种情况的,所以为什么不帮助没有称霸之心的雪皇?你们后面不是说白中有黑是好人身边有坏人吗?言外之意就是雪皇是好人喽,那你们为什么不帮他除掉黑方,再除掉白中黑?消灭同盟国中的内奸和法西斯比让同盟国和法西斯谈平衡合理吧?




IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-12-08 11:07回复
    所以说,这部剧中塑造少反而是一件好事,如果用一句话形容雪皇,那我会选择西奥多·罗斯福的“温言在口,大棒在手”,雪的温言能让敌人对她交口称赞,冥王对鬼谷说“想不到雪皇身边也有你这种卑鄙小人”言外之意就是前者做事光明磊落,玄本人也认可胖的的白中有黑是她身边有坏人而不是她本人是坏人的说法。而她在使用武力又是异常冷酷,甚至能干出趁别人救女儿加大攻击的行为(那些说她圣母的,你们见过哪个圣母这样)。所以某种意义上来说,她才是全剧最现实的角色,毕竟你不能说功成名就的罗斯福不现实。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-12-08 11:08
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      下面讨论一下这个角色的其他方面,首先是武力:官方某信公众号曝出设定,一黑洞等于三太阳,而雪皇在剧中被lisa给出了100太阳的描述(图1)。当然,这个官方说话不靠谱,可官方在另一篇文章中说大结局鬼谷有30黑洞(图2),而同样在剧中有100太阳的天元剑可以击败前者;官方之后又在另另一篇文章中说主角团大结局人均3.5黑洞(图3),合体后之后更高。官方再不靠谱,也不可能在三篇文章三个不同的方面犯同一个错误,彼此还可以相互佐证,一次设定可能出错,三处相互佐证的设定都出错了不是太巧了吗?
      退一步讲,哪怕官方不可信,剧中十万年后冥雪对波也是五五开,而且鬼大爷说冥王当时就是用玄冥黑洞,而且两个人在天羽坑爹前就是五五开。可别忘了,冥王在五平是有场地加成的,雪皇创造了一个世界绝对不可能强于十万年前(没有证据证明靠奇点创造世界可以不费力),所以就算只认剧中,十万年前的雪皇依旧是全剧战力天花板


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-12-08 11:08
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        再来讨论一下智力:如果你记得冲击奇点时,冲击前她一言不发,冲击后第一个说能量不匹配,更何况主角团一行人进入黑洞时,她就说有一个和冥王能量相近的存在,我有理由认为她从一开始就计划好了一切,然而事后剧中的主角团把冲击奇点的责任全怪在了鬼谷身上了,对雪皇却是有口皆碑,甚至主角团中相对理智的龙戬事后都说“我们不能让雪皇牺牲”“她不是一个崇尚武力的人”等等。她远比鬼谷更虚伪,更聪明,后者的诡计为自己召来了骂名,前者卖了别人还能让别人帮忙数钱的。
        她被鬼谷坑一方面是因为鬼谷背叛太强行了(参考我上一贴中说的鬼大爷人设问题),另一方面是前者在明后者在暗,后者有优势。
        实际上鬼谷的名言“看上去没有威胁的,才是最致命的”相比于他本人更适用于他的上司。鬼大爷一脸奸臣样,他上司才是看起来没有威胁,实际上胖墩劫持人质也是劫持看上去更没有威胁的雪皇(你可以类比一下同公司另一部动画《果1》里陆小果想单挑小果丁),事后冥雪对波时感慨“没想到她斯斯文文的,却有六个白洞的战斗力”而这还不是她满状态的实力。
        甚至在十万年前胖墩和师傅前往七平时,对黑中有白的认识是冥王也有好的一面(吐槽一下:典型的坏人有优点就能洗白式价值观),对白中有黑的认识不是与之对应的雪皇也有恶的一面,而是雪皇身边也有坏人,而他师傅也认可这种解释。可以说她把自己的负面掩藏到了极致,远远强于鬼谷。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-12-08 11:08
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          在诡计方面如此,在大局方面亦如此。当玄易子去七平和谈时,难道她真的同意这种绥靖式的和谈吗?(剧中对五平现况的描述是“冥王已经统治了五平”,也就是说他的统治并不是一个原本的状态,玄易子说不进攻五平无异于现实中张伯伦牺牲捷克斯洛伐克(只不过我们不知道剧中的牺牲品是谁)
          并不是!她说有爱的人不需要害怕一切,之后却要以防万一去拿那口棺材;她说冥王没有进攻六平能说明其诚意,可现在没进攻不代表之后也不进攻,从之后她对五平屠杀六平的说法信以为真来看,她并不完全排除五平之后会进攻六平的可能性。而这一可能性让五平一时没有进攻六平来作为冥王和谈的诚意显得无关紧要。那么她为什么同意和谈呢,是因为她知道战场上拿不到的,谈判桌上同样拿不到。可鬼谷却不明白这个道理,为了破坏本就不可能成功的和谈大动干戈。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-12-08 11:09
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            另外有人说她没主见,被鬼大爷牵着鼻子走,我给你捋一捋七平的决策:
            1.听鬼谷的话对五平出兵,冥、狮二人都承认了对六平的侵略计划,这么干英明合理,总不能和现实中那样对法西斯绥靖,同纳粹瓜分别人吧
            2.风耀同意,鬼谷反对和谈,她决定同意。这叫都听鬼谷的话?战场上拿不到的,谈判桌上也拿不到,没必要在和谈问题上破坏自己的正面形象,只要同意和谈,再谈不成就是对面的问题了,从十万年后的和谈来看,就算谈了也不可能谈成。更何况玄易子说“冥王保证自己不离开五平,手下各大部落也会各安其位”可前半句冥王压根没正面承认,只是说给他一天时间,没说自己会让步。后半句更是压根没有的事。靠谎言建造的和平,不会也不应该会实现。而一旦和谈破裂,一天也足够推平五平了
            3.棺材问题,大家都同意,从利益上,反正东西到手了,不亏。风影是自己蠢死的(带着敌军自证清白),七平士兵?风影迟早有一天没人看着把正当防卫变成谋杀既遂,六平事件只不过加速了必然结果罢了
            4.再起战火,大家都同意。从上帝视角来看也没问题,即使认了编剧写崩鬼大爷人设,五平也是那个万恶之源,鬼谷只是个趁火打劫的,更何况她有十万年的时间搞鬼谷,只有一天的时间搞五平,你会用这一天时间搞前者?从利益上,德棍编剧不剧情杀的话就能推平五平,但你让角色预测编剧剧情杀是不是太夸张了
            5.冲进玄冥之门,大家都同意,更有主角团搅局在先。至于被封印,法西斯童话故事里同盟国想不输,导演同意吗?十万年后6白洞持平有本土优势的对面(某孝女坑爹前两人就是五五开,而且鬼大爷也说对面用的就是玄冥黑洞),十万年前会被封印就离谱。而且鬼大爷都说了,里面有伏兵,结果呢,连侦察兵鬼大爷都不派,你不能说他蠢吧,那被他骗了的世界又是什么,所以只能说是剧情杀,就像德军总部里的同盟国被法西斯干碎一样,编剧给法西斯开挂
            6.十万年后鬼谷背叛,她赢麻了,对面死了两支部队,一员大将,一个搅屎棍,七平没死伤一人
            综上所述,她的决定不仅是最符合她的政权的民意的,也是最符合她的政权利益的,有什么不好,难道非得“莫非朕不知兵”一意孤行把自己坑死。我记得三国演义里曹操说袁绍“好谋而少断”,费城立宪会议上华盛顿为了避免干扰别人往往避免发表自己的意见。作为领袖重要的是最后决断而不是多嘴多舌。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-12-08 11:09
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              那么,问题来了,为什么一个全剧的智商和武力天花板最后没有胜利,因为这是一部法西斯童话故事,而她是同盟国。所以编剧能想出各自自相矛盾的剧情保证元首不死。
              鬼谷觉得冥界之门后有伏兵———连侦查兵都不派
              雪皇十万年后能持平玄冥黑洞———十万年前被封印,你说分力救手下,可黑洞也得分力封印她的手下,从十万年后救天羽可以看出,分力是影响输出的
              十万年后两人对波一开始五五开——天羽坑爹时给了冥王一个额外耗能的特写——然后坑爹完两人还是五五开
              主角团当时不想雪皇牺牲,在穿越之前是坚定的倒冥派,穿越后才成为中立,为什么不效仿风耀攻击冥王实原体?——因为天羽,可冥王说要打时阿飞第一个摆出战斗姿势,鬼谷说冥王实原体不堪一击时胖墩第一个拿刀要砍,所以当时为什么不攻击实原体而要冒着生命危险阻止对波
              鬼谷十万年前弄死冥王比谁都积极,封印冥王一脸高兴,十万后竟然跳反说想让两个人同归于尽,关于鬼谷人设割裂的问题我上一贴已经说过这里不再赘述
              而以上五处问题任何一个如果不出现七平的反法西斯战争都能成功,一处我还可以说编剧疏忽大意,这么多处编剧强行给冥王开挂没问题吧。在一个法西斯童话故事里,同盟国想赢太困难了。当然,也不排除编剧故意用这些自相矛盾的情节证明法西斯失败的必然性。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-12-08 11:10
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                最后再来说一下她的道德问题,一方面,她对敌人异常狠毒,甚至能干出利用敌人女儿的事;另一方面,她为了救自己人奋不顾身的冲进冥界之门(不过她可能也没想过自己会被剧情杀),她从来没有一次在没有外人的情况下说过爱这个词。她也没有称霸世界的打算,派去三平的元正第一句话就是“我是帮你们自由的”,派去四平的部队,四平本就是五平的盟友:1.官方说过四平是五平的防御前线2.冥王听见夜说“我本就是冥界的人”也没有反应,如果不认识多少会有点反应吧3.玄和谈时说“冥王保证自己不离开五平,手下各大部落也会各安其位”就说明他手下不只一个部落,不只一个宇宙
                她并不是一个表里如一的人,但在战争中胸无城府可不是什么好事;她并不是一个一诺千金的人,但尾生之信的下场可以参考元正。她是一个不对法西斯绥靖,不和法西斯瓜分别人的同盟国,她或许卑鄙,但兵者诡道,诡计是手段,打倒法西斯的手段


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-12-08 11:10
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                  最后再说一下她手下的问题:去对比一下现实中的同盟国的叛徒和战争罪数量吧,跟盟军士兵比七平士兵那点事根本不算事。而且现实中的歧视问题更严重,风影一个被歧视的人都能爬上高层就能看出来七平歧视并没有你想象的那么严重。如果你留意细节的话,你会发现跟着她去六平的那群小兵就不那么排斥她,她和鬼谷吵架了不仅没有帮鬼谷说话还主动给她让开路。谁知后面这货带着一群敌军强闯关卡,那就不怪士兵骂她了。而且风影被歧视很难说没有她自身的性格问题,被骂了打人虽然不对,但可以接受。对倒地和逃跑的士兵下杀手就实在太过了。之后竟然连劝架的元正都打。并没有一个性格正常却有胎记,父母双亡的人做对照来证明她被歧视多少是性格问题,多少是环境问题,但一个被歧视的人还能爬上高层就说明歧视并不严重。带着敌人自证清白纯粹是脑子抽风把自己蠢死的和歧视没有关系,毕竟她哥哥都不信她,你不能说她哥哥也歧视她吧


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-12-08 11:10
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                    欢迎不同意见,不欢迎人身攻击。如果我先骂人,欢迎你问候我八辈祖宗,如果你先骂人,别怪我加倍奉还


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-12-08 11:28
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                      你这就是有点发散思维了,至少导演和编剧给雪皇的人设就是真圣母只是他们不敢塑造出一个真圣母,不然冥王那可笑的人格魅力将一无是处


                      IP属地:贵州来自Android客户端11楼2024-12-08 15:08
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                        在超兽里,有时候塑造少反而是一种优势
                        某种意义上来说,超兽确实很成人童话
                        关于雪皇,我觉得很多人对她的一个误解就是,觉得信奉爱理念的人一定不会是个现实主义者,但实际上把弱肉强食当成公平竞争去支持,不得不说比爱还理想


                        IP属地:广西来自Android客户端12楼2024-12-08 16:23
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                          哪里三十个黑洞?旧设定是20个黑洞,后面又改过,没有三十个黑洞


                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-12-08 17:39
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                            超兽世界观是唯心世界观 强者的实力与自身信念挂钩 剧中也不止一次提到异能量不会超过超兽战士的信念 如果雪皇不是圣母 她就不该这么强大 我不认为她会有什么狠毒不狠毒的思想 就好像刑天里的正气邪气一样 不纯粹的人就没有办法驾驭修罗 信念不够纯粹的人也不会成为强者


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2024-12-08 18:17
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                              玄老师的意思是天行有常,不应该去干涉天之下的生灵,然而他又没有上天的境界和法力,那就按照自己的意思去平衡呗。这就是所谓的人类一思考上帝就发笑。雪皇的问题在于太理想化,冥王的问题在于挨了社会的毒打之后太现实了这俩都有大猫饼。


                              IP属地:宁夏来自Android客户端15楼2024-12-08 20:59
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