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能否讨论一下水浒传中的忠义?

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前两天和吧里一位朋友说到水浒的忠义,感觉他的理解有点混乱。以近现代重构的忠义观去说水浒原著里忠义观。
我想说明的是:水浒的忠义经历过建构,解构,以及重构的过程。忠义观的转变是不同时代价值观念的体现。
那么,各位是怎么理解现在市面上通行的百回本或百二十回本的水浒传中的忠义的?以及水浒传在成书的年代里的忠义是什么样子的?


IP属地:美国1楼2024-12-16 13:33回复
    上报国家,下安黎民,路见不平,拔刀相助


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2024-12-16 15:26
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      标准就是有钱必须帮穷人,狗官该死定律等等


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2024-12-16 17:34
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        水浒
        说起水浒这部作品,我经常听到疑问的声音,很多人都百思不得其解,宋江何德何能?竟然被一群人捧着追着非要拉上山,而且宋江无论走到哪里,都会有很多人来尊他敬他保他助他,甚至于宋江都不认识这些人!宋江何来如此大的名气和威望?还有,高俅看上去文不成武不就的,就一混混出身,为什么会坐上那么高的地位?而且还坐的那么稳当!为什么?
        其实,历史上真正的宋江只不过是小团体,跟剧情里面差别还是很大的,作者只不过是借用了这个人物,把宋朝的文化思想套用在他的身上
        也就是说,水浒这部作品与其说介绍的是宋江,倒不如说是介绍的宋朝
        宋朝的文化思想有什么?其中最主要的一点就是重文轻武,这一点在水浒传里面表现尤为突出……
        大家仔细看看,108好汉的排名,前三位有宋江、吴用、卢俊义
        其中,宋江是一个文吏,虽然职位不高,但是却是正式的文员,而且是梁山众人中唯一一个正式文吏~而且而且,那时候文人都是高傲的,而宋江却不同,他不仅广交天下朋友,而且对任何人都是仗义疏财,这在当时的文人群体中是难能可贵的,孝义宋三郎的名声传遍大江南北~
        吴用也是文人,不过只是一个不入流的文人,没考中,但是却是一个真正的文人~卢俊义是武痴,剧情里表现出来的武力值太高,而且在仓促间没有察觉吴用提的反诗,以至于让观众忽略了他的文,其实卢俊义也是一个文人,宋朝那时候有钱人都是读书很多的~
        看看这前三位,他们都是文人,那些统领千军万马的军官,无论曾经的官职多么高,和文人比起来,通通都得靠后站~
        其次,宋朝的另一个思想,那就是精忠报国
        大家应该都知道岳母背后刻字的典故吧!一个足不出户的老妇人都知道精忠报国,都深刻接受这种思想,可见宋朝文化思想的影响力~
        宋江身为文人,必定也是熟读圣贤书,必定对这种思想根深蒂固,在他的心目中,作为臣民,就应该报孝朝廷,就应该精忠报国,就应该替天行道,哪怕是死,也是在所不惜,哪怕朝廷对不起自己,也应该无怨无悔~
        何为聚义?那就是广聚天下义士,大家一起大块吃肉大碗喝酒~何为忠义?那就是忠孝节义……
        因为一个梦境,宋江把聚义厅改为忠义堂,由之前的草莽剧情转而开始了诏安,难道真的只是因为一个梦境?难道这真的是神的指引?其实梦境都是源自个人的内心,正所谓日有所思才会夜有所梦,宋江所谓的神旨,又何尝不是他的心旨呢!在宋江的内心中本身就是很重的忠孝节义的思想~
        当然了,以我们现在人来看,这就是愚,但是那时候是宋朝,他们接受的就是那种思想,宋江不顾生死,接受诏安,他那样做,乃大义之举,也只有这样才会青史留名,反观其他三反,不都是籍籍无名吗!
        不仅仅宋江,包括之前的老大王伦,他也是一个文人,如果不是因为他人品问题被晁盖一群人阴杀,他的位子谁也抢不走,因为他是一个文人,在宋朝的时候文人的地位就是这么高~而且,王伦不愿接纳在逃的林冲,却非常欢迎当时在职的杨志,由此可见王伦也是心系朝廷的~
        从表面上看,作者对武力剧情下了重笔,作者也不喜欢诏安,将朝臣描述成心胸狭隘的小人,尤其是与梁山为敌的朝臣,那简直是被描述的一无是处,但是那只是表达了作者内心的情绪,就跟我们现在大多数观众一样的心理,我们都不喜欢这些反派,如果换了我们是作者,估计对他们的描述也不是很好吧!但是,无论如何编辑,都改变不了宋朝的思想潮流~
        大家不要小看了蔡京,也不要小看了高俅,赵佶是什么人?他可是酷爱书画的,水平有多高大家应该都知道吧!如果蔡京高俅没有真才实学,能入他的法眼?所以赵佶面前的这些人,必须是真正的大文豪,要不然马屁都拍不响,马屁你都拍不响~
        这就是水浒,看上去是武力剧情,实则是文人俯视众生~
        也就是说,宋朝时期,文人是高人一等的,如果文人再做到忠孝节义,那简直是堪称完美啊!相比较之下,梁山众人中,宋江做到了最完美人设,其他人则多多少少存在欠缺,所以宋江是当之无愧的第一把交椅
        梁山好汉的评定标准,文占比最重,不过前提是忠孝节义任何方面都不能为负数,否则直接被排除在外~也就是说,忠孝节义是保证了一个人的人品,可以保证入围,但真正拉分的是文


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-12-16 20:25
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          我忽略了一点,水浒里与忠对立的主要是奸。不都写了吗?自古权奸害善良,不容忠义立家邦。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-12-23 11:57
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            这样的意思?


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-12-24 09:17
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              水浒不是成书于元末明初吗?那离近现代就600多年,我国古代史就算从夏朝算那也3000多年了,所以水浒里的忠更接近近现代的含义也不是没可能啊。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-12-24 09:27
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                @柳笛声声拂残阳
                这是我最近读的文章,作者论证一个观点,水浒传受到了理学的影响。他怎么证明他的观点,他列举出了文献。说的每个观点都有文献支持,而不是自己什么文献都不看,然后纯YY,纯抬杠。


                IP属地:美国8楼2024-12-24 17:08
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                  @柳笛声声拂残阳
                  史学常识匮乏啊你,首先,你查一查,现存最早的水浒传是什么时期的?再有,对历史事件的点评,与作者同一时代的人的看法更为接近史实。最后,你中国近代史没有学过吗?思想解放运动是什么时候开始的?


                  IP属地:美国9楼2024-12-24 17:52
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                    宋江是水浒人物吧?作者写他:当时羞杀秦长脚,可愧黄泉自刎言(身在南朝心在金)。
                    宋江和秦桧对比,不就是忠心国家和怀有二心的对比吗?不就证明了水浒里的忠和背叛是对立的吗?
                    甚至宋江自己也说过“纵使宋朝负我,我必忠心【不负】宋朝”,难道这个“负”不是指辜负?不是指有害于国家了吗?


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-12-24 19:53
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                      如果百度词条没出错的话,那我放6楼那张不就是古代关于“忠”的理解吗?


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-12-25 09:46
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                        你说得文献是指这些?


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-12-25 10:23
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                          就是你让我查得知网啊?不是这个吗?


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-12-25 10:26
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                            我打开12楼的其中一篇时,里头引用了些古代的说法,要是被引用的内容也不能算那还有什么能算?


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-12-25 10:42
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                              这不是有“文献”两个字了吗?


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-12-25 11:16
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