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关于纯黑控的一些问题

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Main Deck
60 cards
18   Swamp
4   Tectonic Edge
4   Verdant Catacombs
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26 lands
3   Abyssal Persecutor
2   Grave Titan
2   Skinrender
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7 creatures
1   Consume the Meek
3   Consuming Vapors
4   Doom Blade
3   Duress
4   Inquisition of Kozilek
2   Liliana Vess
1   Memoricide
3   Mimic Vat
3   Ratchet Bomb
3   Sign in Blood
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27 other spells
Sideboard
2   Consume the Meek
1   Duress
2   Grasp of Darkness
3   Memoricide
2   Sadistic Sacrament
1   Sign in Blood
1   Skinrender
3   Vampire Hexmage
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards
这是Daily Deck圣战日那天的套牌,看了之后感觉很新颖,特别是没有大Jace让人很心情愉快~
只是对这套牌的强度和一些思路有些不理解,所以问一问。。。希望各位高手能不吝赐教!
1 逼从和扣鸡肋审讯几乎满编,这样会不会有些浪费牌库?而且我觉得两者适用的范围并不完全相同,比如对付快攻也许审讯更有意义,而逼从对付控制类套牌可能效果比较好,一个在主一个进备,把空出来的牌库留给其他牌会不会更好一点?
2 裂肤灵俑,马拉奇门卫和化骨毒气这三者的取舍。一般比较少见很多张化骨毒气,这里出现的化骨毒气是仅仅因为放了虐魔的原因么,还是说化骨毒气比起其他一些杀有着不可比拟的优势?这套牌和美国州赛的一套大黑里选择放了裂肤灵俑,而蓝黑控里常用的是门卫,两者都是比较典型的低费1换2,不知道应该怎么取舍比较好呢?特别是为什么纯黑里选择了色组相对开放的灵俑,而蓝黑控反而选择了色组闭塞的门卫?
3 深渊虐魔,墓地泰坦和亚龙卷引擎的取舍。同为6/6,拥有不同的优质能力,那么何时以及什么样的套牌里适合放哪一种呢?这套牌里为什么选择了虐魔而没有选择亚龙卷呢(另一套牌表里选择的是亚龙卷和泰坦)?
4 邪术吸血鬼。这东西到底该不该进主,或者何时何种情况进主比较好?不少蓝黑控是满编进主的,可是这套却没进。
5 痛苦窘境是否有进入黑控制套牌的实力?我觉得这是一张还算是不错的牌,可是从来没见有人用过。。。不知道比起其他的牌,它的劣势主要在哪里?
6 凌虐圣礼和屠忆咒。为什么一般选择放屠忆咒而不选择圣礼呢?是因为屠忆咒可以屠手牌?还是什么其他原因?
以上,问题比较多,也比较2,希望有高手能耐心解答一下,不胜感激!


1楼2010-11-15 14:09回复
    我也是新手,跟各种大黑打过几次,自己也研究过几下,谈不上解答,和LZ一样,谈谈自己的观点...
    逼从和寇的话,我个人是比较偏好逼从,毕竟黑色的生物驱除已经很优质了,毁容,黑掘,没必要再特地扔对方的生物了吧。不过都放倒也不错,可以把很多套牌直接破坏得七零八落,无论从心理还是牌面都重重打击了对手。
    门卫和毒气都是让牌手牺牲生物,所以那些帷幕或者不灭的生物也都得死,这一点是其他生物驱除做不到的,不过缺点就是牺牲生物是由对方选择。如果对方立着一个破邪,还有一堆艾大妈造出的1/1小人,那对方肯定毫无压力,这时候一张送终就舒服的多;反过来,如果对面只立着一个爪尔岛史芬斯,那毒气和门卫就该开心了。我个人比较偏向门卫+裂肤,毒气进备。虽然是控,但是也该有生物立场比较好...
    虐魔我个人觉得蓝黑可以放,大黑就别放了...毕竟蓝色驱除这东西的方法很多,黑色倒不是没有,但毕竟少,且黑色没有注定和jace,场上立着虐魔抓不上解,那就太尴尬了。
    邪术我觉得看套牌的状况吧,如果套牌本身生物已经不少了,那进备。如果套牌本身缺少生物,不妨进主,初期还是可攻可守的。
    痛苦窘境我见过有人加,确实一拍对面难受的要死,不过高费是这玩艺的缺点,而且黑色又没什么提速手段。作为结界到是不容易解,想想确实不错,不过大黑本身位置就挺紧张...这东西到底该加几个,该替谁的位置,挺让人头疼。
    圣礼和凌虐都见过有人用,我个人是觉得圣礼主,屠忆备。毕竟和陌生人交手你不一定知道该喊什么,万一碰到是个看似主流的科技套,没准屠忆就喊不准了,还是凌虐先看看对手的牌库有什么比较踏实。况且一般看了牌库,虽然不能准确推断出对手手牌,但也能猜个大概...我是这么觉得。
    完全个人理解,权当抛砖引玉,静待高手解答


    IP属地:北京2楼2010-11-15 17:38
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      非常感谢楼上的亲~写的好详细啊,很多地方都茅塞顿开!
      看完了之后,还有点不太明白的,希望能再帮助解答:
      1 门卫和裂肤都进主么?这样会不会杀太多了一点?虽然是不稳定1换2,但是就他们本身作为生物的素质而言,感觉是不是差了一点?(不过拟态缸+裂肤真的好厉害啊!)
      2 LS能否讲一下黑泰坦和亚龙卷这两者如何取舍?我觉得两者各有优劣,所以不知道怎么选择。。。如果可以,最好还能介绍下刽子手恶魔和钢铁残虐者,我觉得这几张6费生物都很棒,但是不知道应该怎么跟套牌搭配。
      3 关于痛苦窘境,是不是意思是说可能有挖掘潜力,但是需要大量的测试才能确定?
      4 凌虐圣礼进主的话,放几张比较好呢?
      还有个后来想到的问题,就是假设用心之衰或者心灵沈滓代替寇鸡肋审讯是否会更好一点呢?
      谢谢!


      3楼2010-11-15 18:51
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        亚龙卷能吸血这是主要的,对付烧脸的,黑泰坦人多挡快攻好用
        侩子手稍慢,进场那回合用处不大,所以对方太快就不要用他,残虐者类似
        痛苦窘境进备,打控制拿出来用
        圣礼一般2到3张,打大哥 瓦拉库啥的比较舒服,打快攻貌似不用那么多=。=
        残渣可以放一到两张,不能放多


        4楼2010-11-15 20:32
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          回复:4楼
          谢谢楼上!
          那圣礼和屠忆咒,可不可以这样放:主放1张圣礼,备放2张圣礼与2张屠忆咒?
          另外残渣是指那张牌?是心灵沈滓么?
          谢谢!


          5楼2010-11-15 20:44
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            我没文化。。残渣就是心灵沈滓。
            我又从新看了看你的贴,帮你回答回答。
            逼从和扣鸡肋审讯几乎满编,这正是因为放弃了门卫,用了裂肤拟态组合,裂肤曲线稍高,前几个回合就是靠着几张苟的,刀锋主杀略大的怪。
            没错毒气就是用来解虐魔的=。=,而且能加血,(放弃了亚龙卷)
            这几个生物我感觉亚龙卷稍被动,另两个偏主动,拟态裂肤使这套牌在45回合时可以转守为攻,所以泰坦虐魔要合适些
            邪术一般就是用来解旅法的-。-所以不必进主


            6楼2010-11-16 08:09
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              门卫和裂肤虽说身板并不出众,但是异能强大啊---你有生物,对面没生物,这就是最大的优势啊
              刽子手和钢铁残虐说不上弱,但是取舍的话,我肯定会用黑tt和亚龙卷。其实我到见过大黑放枯萎巨龙的,敏捷+重生,能一下打破僵局,也不错。
              其实我个人是觉得高费结界都处在一个很尴尬的位置,白色的真实信念,绿色的苦行生活...看着都让人心里痒痒,但实际上到了5、6费的时候,我觉得这些费有更好的用途。痛苦窘境要优于它们的地方就是它不需要其他东西的配合就可发挥作用,但是我个人始终感觉正编没它的位置。
              凌虐和屠忆的话,我个人是2凌虐主3屠忆备...


              IP属地:北京7楼2010-11-16 08:15
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                痛苦窘境关键是对方有的选,像这种软牌一般效果不是很好


                8楼2010-11-16 08:44
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                  谢谢楼上两位的悉心解答!
                  现在明白不少了,很多地方都明朗了~
                  我想尝试总结一下这套牌的思路,烦请两位帮忙看一下是否正确:
                  纯黑控是介于控制套和快攻套之间的一类中期发力的套牌,前期通过强力的手牌破坏和廉价的生物移除破坏对手前期的攻势(对于快攻套),地基(对于巡洋舰类的套牌)或者关键组件(对于控制套),然后再3~4回合通过裂肤和门卫两个1换2的牌逐渐形成手牌数量和生物数量的压制,转守为攻,并在7回合左右建立起拟态缸+Finisher的组合,从而歼灭对手。
                  所以这套牌的核心就是3点,手牌破坏,优质移除和强力Finisher。所以痛苦窘境不能进主,因为它节奏过慢,5回合时重点已经放在了进攻而并非防守上,应该用更直接强力的生物来伤害对手;钢铁残虐者和刽子手恶魔也并非上选,因为此时场面已经形成了压制,核心在于要踢死对手,但两者都是偏向控制类型,与套牌的思路相左。
                  上面是我对这套牌的理解,不知道是否正确,不正确的地方请告诉我一下,谢谢!


                  9楼2010-11-16 11:53
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                    对了还有两个比较笼统的问题,如果可能,麻烦解答:
                    今天下午看到纯黑控的战绩在如今T2的诸多非主流套牌中算是不错了(美国加州州赛的第7名,俄亥俄州的第5名,在MO最近上传的一些比赛中也有不俗战绩)。那么纯黑控和主流套牌相比,明显的劣势在那里呢?特别是和主流控制思路相比,明显的缺陷主要体现在哪里?
                    另外SOM Gameday的比赛中,雅典地区还上传了一套黑白控,也是取得了不算差的战绩。那么黑白控有没有什么前景呢?还是说在这个环境下也不可能得到很长足的发展?
                    谢谢!


                    10楼2010-11-16 20:15
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                      主流控制有jace =。=,这个没有是最大区别 =。=
                      不过控制里没有蓝色总觉的有点靠天的感觉,控制力稍逊。
                      缺陷啥的要多打打才知道,你可以去mws试试,要不英文还行的话可用 forge 这个软件,能和电脑打。多打打就知道差在那里,套牌刚组好都是看起来很美,一打起来各种漏洞。
                      我以前最喜欢打控制,和以前的控制套相比,如果没有蓝色的控制一般都有爆费得手段,这套没有,就是后期优势不是特别大,换句话说后期的王牌不够硬。


                      11楼2010-11-17 10:39
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                        谢楼上!
                        看来Jace还真是个大逆天,看到好多人纯粹为Jace而掺蓝的。。。不过我还真是不怎么喜欢Jace,也就无所谓啦~
                        英语不是问题,只是mws对我来说只是一个万智牌组牌软件,基本没有拿它打过别人。。。
                        我还是贴条去牌店边打边调比较happy,打起来也比mws上方便一点~已经写出来了一套自己的牌表,这几周就用来慢慢调整它吧!
                        太感谢啦,感觉你们的指导让我少走了好多弯路啊!应该组起来会顺利很多吧!


                        12楼2010-11-17 11:34
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                          刚才打了一局,如果对绿色有加速铺怪的,后手完全杀不过来。。。。
                          而且对方换备有了解神器也是很伤。。想神愤。。o.o


                          13楼2010-11-17 11:59
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                            没有蓝色滤牌手牌常常杯具。。。。o.o


                            14楼2010-11-17 12:09
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                              关键时刻爆地现象严重o.o 打bent 胜率不高。。。o.o


                              15楼2010-11-17 12:17
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