希腊神话吧 关注:56,882贴子:314,169
  • 9回复贴,共1

国内俄耳甫斯教爱好者的顶级理解,说晚近学者搞混同……

只看楼主收藏回复


首先被引用的这个作者并没有把埃琉西斯秘仪跟俄耳甫斯-毕达哥拉斯秘仪混同。

其次,不是作者混同俄耳甫斯秘仪和毕达哥拉斯主义,而是作者认为柏拉图经常混同这两者混同(实际上这两者的关系其实也没有那么容易理清),所以在这篇论文里面合起来说。

并且看看作者引用的经典论文 Burkert 1982,此文论证了不存在统一的俄耳甫斯教,在英语世界中影响极大,但是国内的俄耳甫斯教爱好者们完全无视之。
以下是一本2023年著作对 Burkert 1982 的述评:


IP属地:上海1楼2024-12-30 01:20回复
    另一个顶级理解来了,引用了KRS……

    KRS被引用的这一段明显是受到了 Burkert 观点的影响,即 Orphics 并不形成教派,只有个体户秘仪师,但很可惜KRS中译本还是翻译出了“俄耳甫斯教”的字样(不过KRS的前身KR其实也像二十世纪前期的哲学史家那样认可“俄耳甫斯教”的存在,KRS的修订版加入了许多反对俄耳甫斯教的新观点,但却没有把旧版支持俄耳甫斯教的言论删干净,造就了很多拧巴的论述)。
    不过KRS中译本恰当地把 teletai 翻译成了“祭仪”(当然可能一个更合适的翻译是“秘仪”),但俄耳甫斯教爱好者却喜欢说成是“秘教仪式”。

    KRS实际上也并不确定早期的俄耳甫斯神谱是否有对宇宙卵的运用(但是他们给的论证其实很无力……)其实只要指出,在德尔韦尼神谱和欧德谟神谱中都没有发现宇宙卵主题就已经足够,因此更早的阿里斯托芬是否从俄耳甫斯神谱那里得到灵感,完全无法证明。而且阿里斯托芬也并不需要借鉴任何已有的宇宙卵主题,因为宇宙卵非常切合一个鸟族的起源神话。

    ====

    ====


    IP属地:上海2楼2024-12-30 02:41
    回复
      大佬,杨巨平在《碰撞与交融》里说毕达哥拉斯以俄耳甫斯的名义写过文章。说毕达哥拉斯是“俄耳甫斯教派”的一个改革者。他那本书很多观点都有点老了,那这信息可靠吗?


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2024-12-30 16:39
      收起回复
        我觉得还是斯坦福哲学百科最实诚,说目前不可能搞清楚俄耳甫斯主义和毕达哥拉斯主义的关系。


        IP属地:上海4楼2024-12-30 19:42
        回复
          1997年劳特利奇哲学史,“俄耳甫斯教”存在的证据并不充足


          IP属地:上海5楼2025-01-03 12:47
          回复
            🤔


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2025-01-06 10:56
            回复
              俄耳甫斯和毕达哥拉斯主要讨论的是轮回问题,其他毕达哥拉斯派的哲学理念和俄耳甫斯没有关系,俄耳甫斯能和天体音乐,万物皆数,有限无限有什么关系


              IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2025-01-07 22:37
              回复
                “毕达哥拉斯改革俄耳甫斯教”理论说的是毕达哥拉斯去除了(预设比他更早存在的)“俄耳甫斯教”的神话部分,只保留了灵魂论等教义学说,然而在国内传着传着就莫名其妙变成了毕达哥拉斯学派都是俄耳甫斯教信徒了(当然,需要再次重申一下,并不存在“俄耳甫斯教”)


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2025-03-17 00:37
                回复