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我对“民族主义”的理解

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虽然很久很久以前民族认同就已经存在了,但是到了近代,人们的民族认同大幅地提升,远远超过了古代。这种“提升之后”的民族认同就是通常所说的民族主义。
民族主义发源于法国,后来逐渐扩散到其它地区。它扩散到中国的时间是在清末,感觉太平天国的时候中国还没出现。
现代国家的边界大体取决于民族主义传入那里时的国家边界——强化版民族认同一旦产生,民意就难以违背。最典型的例子是伊比利亚:阿拉贡人本来并不比葡萄牙人更像卡斯蒂利亚人,但是民族主义产生时东边的俩归于同一个国王统治,而葡萄牙则是另一个国王,结果导致现代的西班牙包括了阿拉贡而不包括葡萄牙。


IP属地:山西1楼2025-01-06 09:04回复
    民族或者说民族主义的构建是依靠一些既有的东西的,同时一个国家可能会有多种民族主义,而民族主义又可能不限于一个国家,你所指的那个伊比利亚的西班牙,刚好就有两个构建成功的民族主义(不是葡萄牙,是加泰罗尼亚),而库尔德人却没有一个他们自己的主体民族国家,因此追寻现代民族或者民族主义,都得从旧有的文化中选取,因此民族不可能仅仅只是文化或者说某一种文化,也不仅仅是某一种血源就能够一概而论的。
    而有些狭义的民族主义者总想用这玩意来解释民族,他们的解释只能解释什么叫民族主义,而不能称什么叫做民族,因此民族主义是被发明的。
    在维多利亚三的科技中也能有这一体现,只有民族主义发明出来之后才会有族裔国家,之前都最多算是民族至上(最经典的就是华夷之辩,在很久以前中华和东夷是很难区分的,但因为遵从了不同的礼,即周礼自此才区分,谁是东夷?谁是华夏?),因此民族认同,民族和民族主义这三个东西的确是相关联,但完全不一样的东西。


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2025-01-06 10:23
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      民族主义是近代生产力发展的结果,因为近代工业发展不可能通过自给自足实现,需要统一的国家,统一的市场,而这就需要民族主义将当时世界各国仍然处于分裂的地区统一起来,此时的民族主义是相对于地方认同而言的。而对于近代前落后的小农经济来说,不需要和外界有任何交流都可以长期维持,因此民族主义在近代才伴随工业发展兴起,而古代民族主义观念极其淡薄。
      民族主义本质上是将地方认同扩大为国家认同,因此随着经济的发展和全球化,国家认同继续扩大为世界主义也是必然之理,很多民族主义者对世界主义或者说国际主义的批评,都是从“民族主义自古有之,从未改变”这一观点出发进行批驳,他们似乎没有考虑过民族主义并不是从来就有的。


      IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2025-01-06 10:47
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        中国早就出现了,只不过罕见的势力更大而已


        IP属地:中国香港来自Android客户端5楼2025-01-06 11:47
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          民族主义是为了反对而构建的,从既有的多种文化民族脉络中选取一条能最合适划分“敌人朋友”的
          如法革保卫革命果实的民族主义,反奥匈的动物朋友民族主义,反帝反日的“中华民族”构建(是成功的),反苏的东欧列国历史发明家,以及印度、伪政权等试图以什么为敌人进行构建


          IP属地:北京6楼2025-01-06 12:11
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            我在等主张删除汉文化的进来狗叫


            IP属地:四川7楼2025-01-06 12:15
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              需要一个口号 来维护一个群体的利益 再过很多年以后就会变成人类共同体什么的了 总是会有新的群体口号的


              IP属地:河北来自Android客户端8楼2025-01-06 12:37
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                民族不等于民族主义和民族认同,民族主义是需要构建的,是一种“想象的共同体”,甚至是“再发明”历史、“再发明”民族神话的结果,是生产力达到一定水平后诞生的产物。民族主义与民族本身和民族认同并不一定是继承发展的关系,而更可能是前者基于后两者塑造自身并反过来影响后两者。
                也因为这个原因,我更不敢苟同说民族主义是被传播的———严格地说,在知识层面上可以说他能传播,但要真正形成、成熟,需要长期的构建努力,这些构建往往与社会的发展与激烈的斗争是分不开的:中国是在新旧两场MZZY GM而不是晚清中完成了构建,土耳其在1908GM和独立战争以来凯末尔领导的资产阶级GM中完成了构建,即使是民族主义发源地法国,研究这个原生民族主义国家的民族主义发展也一般要涉及法革。
                至于最后一段就很明显涉及到一些脱离实际的臆想了。那加利西亚、巴斯克、加泰罗尼亚这些也有自己的民族主义,尤其是加泰罗尼亚想独立闹的多凶啊?土耳其的边界是民族主义民族自决决出来的吗?不是独立战争打出来的?如果是认为民族主义决定边界,那土耳其觉得他的边界应该包含北叙北伊,希腊人觉得要西小亚细亚、亚美尼亚人觉得要东小亚细亚,库尔德人压根就不觉得自己是山地土耳其人,你怎么决定?不同的民族主义之间的范围是可以相互重叠并冲突的。认为民族主义确定了现代国家边界多少是沾点民族主义倒推历史,或者2楼说的那种狭义的民族主义者


                IP属地:天津来自iPhone客户端9楼2025-01-06 12:55
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                  建议找些书来看,盖尔纳的,吉登斯的,赫洛奇的,霍布斯鲍姆的,甚至恩格斯的书都是关于民族主义的经典著作。不了解理论就只能得出一个浅浅的印象


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-01-06 13:36
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                    区别于自古有之的民族认同的那个新玩意应该叫国族主义,或者说一国一族主义。本质上是欧洲人哪怕在西罗马崩溃之后也长期维持着的罗马共同体认同在近代终于维持不下去(或者说没必要维持)了之后决心分家才搞出来的东西。
                    在这套体系下一国多族(如美国)或一族多国(如朝韩),都属于是一种bug,是需要被修复的。
                    就一国多族而言,常见的消极表现是分裂主义,而积极表现就是人工构造一个更大的民族去覆盖旧的民族认同。其中很典型的就是「只要你是法国人,就算你是黑人,你的祖先也得是高卢人」。至于大伙最熟悉的,那自然就是中华民族了。
                    至于一族多国的情况,4楼讲的很好了。


                    IP属地:江西来自Android客户端11楼2025-01-06 14:03
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                      马说zg以前是原子化的社会,每个人都跟原子一样,做的一摸一样的事,但是都碰不到一起。自耕农佃农要是没遇到什么大事这辈子出不了村,你看游戏里面自耕农和劳工的zz力量是最低的。mzzz当然不是民国那几个人说一下就有了,但是你也不能忽视生产力和jj统治的限制,古代有饭吃就行了谁和你一家人。


                      IP属地:天津来自Android客户端12楼2025-01-06 14:18
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                        IP属地:天津来自Android客户端13楼2025-01-06 14:32
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                          我们现在创造了意大利,接下来我们要创造意大利人了


                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-01-06 14:37
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                            mzzy应该至少能增加动员能力的,中古时代战争规模大多数领主间,骑士们互干,武士们互干,军户互干。mzzy发明后,战争规模无限扩大,一句发动群众,全部斗送上战场。


                            IP属地:湖北来自iPhone客户端15楼2025-01-06 15:10
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                              阿尔萨斯-洛林地区虽然算是德语区却认同法兰西民族主义。法国的民族主义基于对法国大革命的认同而不是“祖上都是高卢人”。换句话说民族主义并不天然来自于血缘或习俗,而是来自于共同的历史记忆


                              IP属地:北京来自iPhone客户端16楼2025-01-06 17:25
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