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世仕州郡又不是世仕两千石。

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什么刘备宗族是问题?
刘备出身比孙坚高更是搞笑。
到刘备那一代就是被人鄙视的商贾,不打折扣的贱户。
刘备本人是兵子,双重贱户。
三国书里一大堆当面鄙视刘备出身的,要么鄙视他商贾,要么鄙视他兵子。
你见有谁当面看不起孙坚出身?
曹操有诸夏侯曹,吴书有诸孙,吴书6静瑜皎焕一大堆人。
你看刘备有个屁的宗族势力?
蜀书有那么多夏侯曹孙?
世事州郡就是小吏=长吏--县尉-县丞-县长-县令。
熬资历看运气爬。
最高混个五六百石县令到死。
世家大族举孝廉,都是起步郎中,中郎这种3-600石。
熬出头二千石太守。
但是起步就是 人终点。
再高一点如同曹操,起步洛阳尉四百石。然后掉头骑都尉比两千石。
洛阳尉就是世仕州郡这种等级很多人的顶点,不是每个人都能爬到县令。
所以孙坚属于典型的世仕州郡—(仕吴)拿出来培养的子弟。
孙坚十来岁为小吏,十七岁假尉三百石。二十出头县丞,后面如果不是天下大乱,他大概率就是平级县丞,熬一段时间看运气补县令。和刘雄一样,就是所谓世仕州郡。
而且正常一个县令能有好几个儿子,这些个子女每人又好几个子女。
第一代县令一个人,第二代县令二代五个人,第三代就25个人。
这么多子孙,能拿出来培养的只有真正的嫡系。
不可能把资源都给他们。
刘备这种死了爹的,更不可能拿到资源。
就这么简单一件事。
哪怕只看三国志目录,也能看到曹操有诸夏侯曹,吴书有诸孙,吴书6静瑜皎焕一大堆人。蜀书毛都没有。


IP属地:加拿大1楼2025-02-15 02:10回复
    曹操在衮州四战之地立足,起家发家全在这里。孙坚早亡不说了,孙策借兵入江东一路杀过去,就在自己家乡起家,孙权也靠着孙策留下的六郡做大。刘备呢?这里起家弃官而去,那里刚上任为贼所破,最后灰溜溜的从河北润到徐州。有没有可能,不是没人跟他,只是跟着他的已经死完了?剩下的宗亲更不可能背井离乡,跑徐州投靠他去?


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2025-02-15 02:37
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      2025-08-08 09:08:58
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      再怎么说也比普通人多了个宗室身份,也比普通人接触到的圈子要好很多,刘备父亲走的早,生活品质降低而已,就像电视剧主角主角住着大房子吃着方便面,很多人都说穷不容易


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2025-02-15 03:11
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        曹操老家豫州谯县,孙权老家扬州富春,刘备老家幽州涿郡,就一个人没掌握自己老家的地盘,是谁呢?在说刘备在幽州,第一个官安喜尉鞭打督邮弃官,第二个下密丞弃官,第三个高唐令为贼所迫弃县而逃,然后跑青州投奔公孙瓒去了,在没回过幽州。就刘备在幽州的表现值得他宗族的人舍家跟随吗?


        IP属地:福建来自Android客户端5楼2025-02-15 04:37
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          刘备的优势在于他姓刘,可以用匡扶汉室的名义造反,刘备但凡换个姓就是个360度的无死角大汉反贼。


          IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2025-02-15 07:51
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            孙坚是“世仕吴”
            又曰“少为县吏”
            “以郡司马募召精勇,得千余人“”
            明显出生比刘备高


            IP属地:湖北来自Android客户端7楼2025-02-15 08:00
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              某些人是不是不懂什么叫出身高?就觉得出身只看钱?r9魔改新三国看多了?刘备只不过是汉皇后裔,而我则是阉宦之后(骄傲)


              IP属地:新疆来自iPhone客户端8楼2025-02-15 08:04
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                这么说吧,缺钱是吧,简单,你稍微在小时候表现出一点潜力,比如中考考个全市甚至全县第一,然后你放出消息说家里供不起你了打算辍学打工,你看看会不会有那些平常不太熟的亲朋好友甚至陌生人来资助你。保你衣食不愁绝对没问题。刘备拜师游学的时候才十五岁,而且已经培养一堆“兴趣爱好”了,活脱一副公子哥模样,就说明他早就受到资助好些年了


                IP属地:新疆来自iPhone客户端11楼2025-02-15 08:53
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                  2025-08-08 09:02:58
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                  看不明白争论双方是在争啥!


                  IP属地:福建来自Android客户端12楼2025-02-15 09:00
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                    你这种就是典型的偷换概念,孙坚曹操有家族子弟追随的前提是他们混出了名堂,孙静追随孙坚的前提是“坚初举事”,啥叫举事,你觉得孙坚当县丞,给三公当小弟叫举事?
                    能证明孙坚开始举事的事件只有一个那就是中平元年190年孙坚参与反董联军,这之前孙坚就已经是名震一方了
                    再看曹操,曹操早年身边有且只有一个夏侯惇“太祖初起”,只有这个初起可以认定为夏侯惇是在曹操还没有陈留起兵189年时就跟随了曹操,夏侯渊曹休曹洪都是陈留起兵才来的,曹仁就更晚了,在这之前曹操就已经官海沉浮了14年(175年举孝廉为郎)
                    最后是刘备,我们就以讨伐董卓为时间点,刘备此时在干嘛呢,刚刚打完督邮出逃,就算不信英雄记里刘备去了洛阳和曹操相遇的记载,你让涿县宗族子弟怎么去追随一个逃犯?


                    IP属地:四川来自Android客户端13楼2025-02-15 09:06
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                      孙坚的父亲瓜农,不是贱户?但是孙家肯定是当地一个家族,但不是顶级家族和顾陆朱张差很多。
                      所以孙坚要娶吴夫人,吴家人认为孙坚轻狡,看不上他,而孙坚当时已经是单身破海贼的少年英雄了,怎么会轻狡呢?因为出身低啊,假如祖上都是2000石的官员,吴家还会认为他轻狡吗?
                      再说孙坚虽然也有兄弟,孙羌早死,孙静虽然召集几百人但是是宅男一个,并没有跟着孙坚南征北战,这种人怎么支撑一个家族?所以孙家要想发达,必须选择一个领头羊,那就是孙坚,是孙坚带着孙贲,孙河这些二代起飞的。孙家才会兴旺
                      再看看刘备,虽然父亲早死,但是刘备父亲假如不早死,那就是举孝廉当官,然后刘备的人生轨迹就会不一样了,但是刘备也是家族,有刘元起赞助,刘元起为什么要赞助刘备,个人认为其子刘德然不给力,所以留个备胎刘备,看好他能像孙坚一样撑起涿郡刘氏的门面,其实刘元起没有看错刘备,只不过刘备没带刘德然飞罢了,更是把他的恩惠忘到九霄云外去了。


                      IP属地:上海来自Android客户端14楼2025-02-15 09:23
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                        并不是所有的宗族都会投资自己的族人去当军阀打仗毕竟有风险,有些宗族家族只顾着怎么延续不管打仗。而且刘备也不是涿郡刘氏的老大啊,孙坚曹操都当过自己家族的老大或者说是领导人,而且刘备前期地盘都守不住打仗也不突出,连刘备的同年好友刘德然都没来投靠刘备,后期刘备发展起来就在荆州了离涿郡太远了也来不了。


                        IP属地:重庆来自Android客户端15楼2025-02-15 09:29
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                          人脉是隐形财富,非要说刘备没钱没人脉,但家族有啊,家族的人脉红利吃到了就不承认?刘备要真是穷光蛋还没家族人脉帮忙,能给卢植当学生?你现在上杆子去给厅级干部哪怕是暂时离职的当学生,没个够分量的关系户给你中间搭桥,你看别人理你不真当国家干部啥人都收当学生呢
                          至于说宗族没人跟随就更搞笑了,刘备自己一败再败,一跑再跑,换你会压注到这样一个宗族身上等后期在益州算站稳脚了,天下大势已定了,还投奔,是想49年入*军吗


                          IP属地:吉林16楼2025-02-15 09:37
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                            刘备只能算是血亲后裔,还常常被后人质疑,但幼年卑贱使他燕地游侠气重,好比说为关张报仇就是典型的游侠行为。而青少年时的刘备是和乡下少年一起浪荡的人,到缑氏山才真正有部分名气。
                            人家孙坚与庐江周氏世交,门第真不低,估计就比顾、步之类的氏族差了一点,换到晋朝最低是豪强。


                            IP属地:上海来自Android客户端17楼2025-02-15 09:50
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                              2025-08-08 08:56:58
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                              我没见过 鄙视刘备出生的,倒是有鄙视孙坚的
                              叡先与坚共击零、桂贼,以坚武官,言颇轻之
                              咋地,蜀迷偷东西 偷上瘾了?


                              IP属地:江西18楼2025-02-15 09:58
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